Odporúčame
Anketa
Ženská móda
Chcela by som poznať názor tých, ktorí toto fórum navštívia, na obliekanie sa dnešných dievčat a žien.
Ja osobne si myslím, že dnešná móda je veľmi nemorálna, hlavne počas leta. Ženy a dievčatá chodia oblečené tak, že to jednoducho mužov nemôže nechať na pokoji: veľké výstrihy, obtiahnuté tričká, tielka, ktoré ja považujem za spodné prádlo, nosia ako vrchné oblečenie, alebo priesvitné blúzy, pod ktorými vidno, aké majú podprsenky resp. aj niečo inšie alebo bedrové nohavice, ktoré ukazujú (keď si tieto "modelky" kľuknú) nielen nohavičky, ale aj ďalej... A ony sa dokonca potom čudujú, že sa na ne chlapi chlípne pozerajú... Veľmi ma to pohoršuje, no keď takýto typ oblečenia vidím ešte aj na dievčatách, ktoré chodia do kostola a prípadne ešte o sebe vyhlasujú, že ich pánom je Boh, tak to už absolútne nechápem, pretože v takomto odeve vedia prísť aj do kostola.
Myslíte si, že len ja som taká konzervatívna (však už mám 34 rokov) a preháŁam to, alebo so mnou súhlasíte? Myslíte, že by malo nejaký význam hovoriť im, že sú neslušne oblečené? Neviem, či som zbabelec (alebo slušná?), ale nemám odvahu im niečo povedať. A čo myslíte, prijali by takú vyslovenú poznámku o nevhodnosti oblečenia skôr od muža alebo od ženy?
- Komentovať, po registrácii alebo prihlásení.
(C) Copyright 2004-2012
Správy z domova a kresťanského sveta
Syndikovať
Prihlásenie
Najnovší obsah
O čom sa diskutuje
Kto je nový
- Radovan
- IvanKlinko
- zdena
- Bernardone
- mirec990
Z vašich blogov
Kto je online
Online používatelia
- Marek Michal
som vďačný,
milá sestra, že si tento fenomén spomenula. Je to tak. Niektorí túto záhadu spoločných znakov v obliekaní nazývajú móda, ale myslím , že je to duchovná dimenzia. Duchovná v tom, že som presvedčený, že ide o jedného z duchov sveta, ktorý viac alebo menej ovláda mysle ľudí, v tomto prípade dievčat a žien. Včera som videl staršiu ženu (cca 70), s odhaleným bruchom. Tento duch (nazývam ho duchom smilstva a lebo zvodu), ktorý ozaj útočí na mysle a predstavivosť mužov. Myslím, že ženy si duchovné pozadie neuvedomujú. Je to výsledok modifikácie mysle, ktorá podstupuje denné masírovanie zo všetkých strán. Problém je u veriacich dievčat. Oni si asi neuvedomujú, že sú vyzývavé. Myslím, že by bolo vhodné, odhaliť a predebatovať toto duchovné pozadie obliekania sa na pôde cirkvi (mládež, modlitebné skupiny, biblické hodiny, kázne atď...). Bez takejto obecnej prípravy, by mohlo jednotlivé napomínanie privodiť zranenie a odpor. Aj toto je oblasť duchovného boja. A ten je úspešný iba s Láskou a pochopením.
ďakujem
Ďakujem za odpoveď .
Páči sa mi. :-)
Možno niekedy niečo také u nás (na fare) navrhnem - debatu na túto tému...
z amerického webu
julinkavic,neviem sa ubrániť tomu, aby som nenapísal komentár k tejto téme, pretože som bol aj ja veľmi milo potešený touto témou a veľmi súhlasím s tvojim osobne prezentovaným názorom.
K tomu príspevku Jána Paulíka a aj k tým iným, ktoré sa dotkli tlaku sveta:Čítal som veľmi dobrú kázeŁ nejakého amerického duchovného na tému – násilie, ktorému je dnešný kresťan vystavený. Veľmi sa mi páčila pasaž, kde do jednej z kategórií násilia uviedol aj túto takzvanú módu. Myslím, že toto je jedna z tém, ktorú by sme mali veľmi jasne diskutovať a skutočne odhaliť úmysely, ktoré sú v pozadí.Myslím tým nielen na vťahovanie sexuálnych podtónov do módy, reklamy a tak podobne, ale aj na duchovný úmysel „toho Zlého“, pošpiniť kresťnov – jedného v tom, že má problém zo svojími komplexami a chce sa niekomu vyrovnať, jedného v tom, že sa pozrie druhý krát na partie ktoré by mal radšej „nevidieť“ a iného v tom, že sa pohoršuje, ako napr. často PS, osobne :-) .Dosť ťažko sa mi čítajú filozofovania nad tým, aké sú pohnútky koho-toho diskutovať túto tému. Tu ide o praktický výsledok. Nech chodia kresrťania oblečený hodne slova kresťan. (tým som chcel jemne naznačiť, že niekedy aj muži chodia oblečený nie najvhodnejšie :-))
Milý PS
Milý PS,páči sa mi tvoj zápal a tiež patrím ku kresťanom, ktorí sa v tejto diskusii spojili a máme na vec približne rovnaký náhľad.
Mládežníci však majú niekedy otáznik, či my „starší“ nie sme zákonícky a či to nepreháŁame.Možno by bolo zaujímavé počuť názor druhej strany na túto tému...
vhodné oblečenie - kontra
MAn,ja sa pokladám ešte stále za mládežníka /aj som/ a práve preto som chcel napísať tento svoj názor. Myslím ho úprimne.Bol som rád, že tento problém julinkavic otvorila. Som rád že viacerí sme sa vyjadrili zhodne a neznamenáto, že sme si len pohladili brušká :-) .
kde je tá kázen?
Ahoj, PS.
Aj ja by som si chcela prečítať tú kázen. Nevieš, kde si to čítal?
A o tých mužoch si tiež dobre napísal. Je to dosť divné, keď napr. prídeme niekam na návštevu a otec rodiny (55 ročný) behá po byte len v trenírkach. Možno za to môžu tie oteplené paneláky... :-)
hm...
Tak to behanie v trenírkach po byte vidím ako ukážku estetiky v životnom štýle kresťana...
Letne obliekanie - real
julinkavic,
už sa ma pýtali viacerí, a aj som hľadal, ale zatiaľ bezvýsledne ;-(.Budem sa snažiť ju opäť nájsť...
Využijem, že už som zase pri písaní a pridám ešte jeden zážitok, ktorý dokresľuje fakt, že niektorí ľudia skutočne potrebujú pomôcť, a otvoriť oči.Ide o moju kolegyŁu cca 23.Je to veriaca katolíčka a za svoju vieru sa nehambí.Ako sa oteplilo prišla do práce v nových šatách. Boli síce veľmi pekné, letné, ale mali jednu chybičku – boli čiastočne priesvitné tzn. keď prišla bez saka, tak ste sa nemali veľmi kde pozrieť v jej stranu.Začalo to doobeda keď som išiel okolo a ona sa sťažovala, že kolegovia sa na Łu nejako divne pozerajú.Nedalo mi to, a tak som jej povedal, že sa im ani nečudujem pretože sa žiaľ obliekla nevhodne. V ten moment úplne úprimne povedala „FAKT?“ a bolo jej vidieť v očiach, že sa rozjasnilo – žiarovka sa rozsvietila. Vraj si to vôbec neuvedomila, keď si ich s kamarátkou kupovala a teraz jej to došlo a je vraj zhrozená!Ale malo to ešte pokračovanie, keď som išiel okolo o cca 30 min., tak už mala požičané sako a bolo vidieť, že je z toho celého nešťastná.Za nejakú chvíľu som počul z jej pracoviska rozruch. Až dodatočne som sa dozvedel, že šiel okolo kolega (neveriaci sveták) a ťapol ju po zadku. Vraj ani nevedel prečo. Ona mu hneď z otočky strelila také zaucho, že mu ešte nejakú chvíľu zvonilo v ušiach.KolegyŁa sa išla urýchlene domov prezliecť.
ťapol po zadku ?!
Možno, keby sa tá dáma bežne správala menej cudne, tak by jej priesvitné šaty neboli v ten kritický deŠż ukázali tak prekvapujúcim momentom.
Muži sú svojím spôsobom zvrhlíci. Keď sa nedobytná pevnosť v istom momente prestane brániť, tak ich práve to vyprovokuje k zvrhlosti. Naopak - ženu, ktorú nemusia dobýjať, si mnohokrát ani nevšimnú.
Každopádne dodržiavanie firemnej zvyklosti má byť prioritou, a pokiaľ viem, tak priesvitné ošatenie je väčšinou poriadne FAUX PASS. A fópá to bude práve o to väčšie, o čo otvorenejšie sa daný pracovník bude prezentovať ako katolík, čo je imidž priamo protikladný imidžu dámy v danej inkriminovanej situácii.
Podla seba sudim teba?
Ako kto je zvrhlikom. Ja sa osobne nie som a som zhnuseny z toho, co ludi napada.
GMK
Komentár bol presunutý sem.
Ďakujem
Ahoj, PS :-)
Ďakujem, že si sa podelil so svojou skúsenosťou. :-)
A gratulujem Ti, že si jej otvorene povedal, kde je problém. Inak to asi nejde. Dúfam, že po týchto chladných dnoch prídu ešte teplé dni a aj ja budem vedieť reagovať tak ako Ty, keď sa moja kolegyna oblečie podobne ako tá Tvoja.
Nasilie v roznych podobach a ci len prehnana paranoia?
Trosku ma zaraza, ako paranoidne vidime vselijakych nepriatelov a hrozby vo vsetkom okolo nas.
paranoia
Stare psychiatricke prislovie hovori:
To, ze si paranoidny, este neznamena, ze ta nikto nenahana.
U evanjelikov moze byt paranoja dedicstvom starocii prenasledovania a utlaku zo strany katolikov.
Strach.
Najucinnejsou formou manipulacie s ludmi je strach. Pochopil to Bush, pochopili to teroristi. Pochopil to aj autor vyroku "Jedine coho sa mam bat, je moj vlastny strach."
Medzi prirodzenym strachom a paranoiou, ci hysteriou je totiz velky kvantitativny, intenzitny i kvalitativny rozdiel.
hm...
Nemyslim si, ze tie rozdiely su bez spolocneho menovatela. Samotna negativna charakteristika tychto veci je nieco, co im dava spolocny punc.
Čute-chcela by som sa
Komentár bol presunutý sem.
hm...
Š týl obliekanie dnešných žien je v mnohom chorý. V našej milej krajine ako aj v okolitých krajinách sa to zvodnosťou a vyzývavosťou len tak hemží. Oblečenie je pritom len jedným nepatrným symptómom jednej veľkej choroby v mentalite spoločnosti.
Osobne by som sa nenechal oklamať tým, že sa jedná IBA o oblečenie. Treba prísť na koreŠż celej tej chudobe ducha, ktorá sa za tým skrýva (napríklad neustále sexuálne harašenie, incestné túžby, patriarchalizmus založený na túžbe po sexuálnej dominancii, zvodnosť založená na submisívnej roli...)
Ad letné oblečenie... je treba rozlíšiť medzi naozaj sexuálnym podtónom a praktickým oblečením. Skúsme napríklad kritizovať ženu ktorá hrdlačí za výrobným pásom, ...ktorá ide do-z práce pešo aj v letnej horúčave ...a nemá pritom šancu dovoliť si cestovať v klimatizovanom taxíku!!!
Treba vedieť, kto nesie zodpovednosť. Najľahšie sa vinník nájde v ženskom oblečení. Ale skúsme sa pozrieť, prečo sme my pohoršení: Nie je práve naším hriechom, keď myslíme na zvodnosť iných žien? Nie je to poznanie hriechu iných žien práve naším vlastným hriechom? Adam a Eva spoznali svoju nahotu, až keď zjedli ovocie poznania. Dovtedy, kým nepoznali, tak to nikomu nevadilo... žili si šťastne... Možno práve priveľa poznania hriechu iných je problémom. Možno keby sme sa najskôr učili viac poznávať svoj vlastný hriech, tak by to bolo biblickejšie.
odpoveď
Ďakujem za odpoveď.
Len praktická poznámka k tomu letnému oblečeniu:
ja ako konzervatívna žena si myslím, že aj v najväčšej horúčave sa dá obliecť voľná blúza s krátkymi rukávmi, ktorá umožní aj cirkuláciu vzduchu okolo tela a tým ochladzovanie a ešte zabezpečí, aby slnko nespálilo plecia a nie tesné obtiahnuté tričko na ramienka, v ktorom sa dá jedine potiť a opáliť alebo spáliť kožu.
A neviem, či je to pre mŁa (ženu) hriech, keď sa mi nepáči, že dievča alebo žena sa obliekla tak, že sa na to nemôžem pozerať a je mi trápne namiesto nej...
ad....
Ad poznamka: "A neviem, či je to pre mňa (ženu) hriech, keď sa mi nepáči, že dievča alebo žena sa obliekla tak, že sa na to nemôžem pozerať a je mi trápne namiesto nej..."
... ak je súčasťou vášho nepáčenia sa aj neláska k tej druhej žene, je to hriech. Ak je váš konzervatívny postoj spúšťačom nelásky, potom je váš konzervatívny postoj spojený s hriechom a nie v spojitosti s pravým kresťanským životom. Ide aj o psychologickú záležitosť: Hriešny motív je niekedy skrytý v našej hĺbke a nemáme ho hľadať mimo nás...
Veľmi prehnane, ale pritom výstižne (nič lepšie ma nenapadá), sa uvedený psychologický mechanizmus dá definovať vo forme príslovia "trafená hus zagágala"...
odpoveď k poznámke
Pán Jankovic,
neviem do akej pozície ma to chcete vtesnať, keď sa stále vyjadrujete v tom zmysle, že ak niekto poukazuje na hriech (alebo aspon nešvár) inej osoby, bude aj on páchateľom tohto hriechu.
To si myslíte, že buď
- ja som tá, ktorá tiež nosí zvodné oblečenie a keď si to oblečie iná žena, tak na Łu žiarlim?
- alebo som nejaká chudera oblečená vo vreci, ktorá závidí tým zvodným ženám, že sa na nich muži pozerajú a na mŁa nie?
Iná súvislosť s tou trafenou husou mi nenapadla..
Určite sa ma ani jeden z týchto prípadov netýka!
Ak by si Vaša žena alebo dcéra alebo vnučka obliekla vyzývavé šaty, Vy by ste boli spokojný, že po nej muži chlípne pozerajú?
Keď som ten prvý príspevok písala, samozrejme som mala na mysli nejaké konkrétne ženy, ktoré sú mi buď kamarátky alebo kolegyne a mám ich celkom rada, no keď si oblečú podľa mna vyzývavé oblečenie, nepáči sa mi to, no nič im na to nepoviem a tak som teda chcela vedieť, či je vhodné v takejto situácii niečo hovoriť, alebo nie. Pán Paulík to pekne vyjadril, Vy len nejako zvláštne špekulujete a v tomto prípade ste sa netrafili.
upokojte sa...
Suvislost s trafenou husou: Mal som na mysli freudovsky mechanizmus potlacania. Freud posobil vo Viedni, ktora sa vyznacovala zosnurovanostou moralky, postojov, pooz. Z potlacania prirodzenych emocii a obmedzovania spontaneity rezultovali neuroticke problemy. Myslim si, ze taketo potlacanie spontaneity existuje aj dnes a zaujima ma to ako realny problem kultury konzervativizmu (aj ked Freud je uz davno prekonany)
Psychologicke hladisko a snazim sa brat problem na komplexnej urovni rovnako ako aj hriech je komplexna zalezitost.
Ad otazka, keby si moja zena obliekla vyzyvave saty...: Nebol by som spokojny, ze sa po nej chlapi chlipne pozeraju. Pytal by som sa, preco si ich obliekla, preco mi to spravila, a kde som ja urobil chybu, ze ju motivujem, aby sa takto obliekla.
Ad veta "pan Paulik to pekne vyjadril, ale ja som sa netrafil": Posuvam problem do trocha inej roviny a pozeram sa nan z pohladu mojho specifickeho a mne prinaleziaceho osobneho zaujmu. Na to mam pravo.
odporúčanie
Pán Jankovic, je mi trochu divné, že sa opierate o Freuda, keď ste sám napísal, že je prekonaný.
Odporúčala by som Vám prečítať si knižku od Billa Perkinsa: Muži a sexuální pokušení.
Možno po jej prečítaní Vás Freudove myšlienky nebudú až tak ovplyvnovať.
hm...
Bill Perkins mi nic nehovori. Mozete mi predstavit niekolko myslienok z jeho knihy?
o knihe
Tú knihu som čítala asi pred rokom a dozvedela som sa z nej rôzne nové informácie. Perkins je pastorom nejakého amerického zboru. Je ženatý.V knihe rozoberá (aj na vlastnom príklade) aké pokušenia v oblasti sexuality doliehajú na každého muža. Popisuje po krokoch, ako sa dá s Božou pomocou uvedomiť si pokušenie a potom ako bojovať, aby muž vedel zachovať čistotu.Ak Freud tvrdí, že obmedzovaním svojej (hriešnej) prirodzenosti sa staneme neurotikmi, tak potom nespoznal ponúkanú Božiu pomoc v každom pokušení, ktoré na nás príde. V tejto knihe je na to návod.1 Korintským 10:13 "Pokušenie, ktoré vás zachvátilo, je len ľudské, ale Boh je verný, On nedopustí pokúšať vás nad možnosť, ale s pokušením spôsobí aj vyslobodenie, aby ste ho mohli zniesť."
Naozaj sa oplatí túto knihu prečítať. Možno ju budú mať v nejakom kresťanskom kníhkupectve v Bratislave (skúste napr. kníhkupectvo Jonatán, Legionárska 2, 81107 Bratislava). Na internete si ju tiež možno kúpiť: http://www.samuelcz.com/shop/_16006.htm.
Alebo si ju požičte :-)
Prajem príjemné čítanie.
hm...
Je dobre, ak sa zo vsetkeho zleho vo svete nevini len zena (zenska moda), ale aj samotna hriesna povaha muzov.
dobra tema
Ahojte. Toto je naozaj velmi aktualna tema. Som rád ze sa o tom hovori. Ja osobne som tiez skor konzervativny clovek a velmi dobre chapem o com je rec. Uz len preto ze som muz. Ak mi niekto povie ze je uplne nad vecou v tomto pripade tak budem o tom velmi pochybovat.
A to som zenaty muz. Poznam mladych chlapov ktorí s tym maju problem a preto ze si chcu zachovat cistotu doslova sa vyhybaju dievcenskej spolocnosti, ktora si to nejak neuvedomuje ze svojim oblecenim, alebo skor neoblecenim zvadza muzske oci. Presne podla odporucanie Pana Jezisa parafrázujem: ,,ak ta oko zvadza na hriech vylup si ho,,
dakujem
teší ma
Tak to ma teda teší, že existujú v dnešnej dobe aj takí mladí muži, ktorí sa radšej vyhýbajú "neoblečenej ženskej spoločnosti", aby si ustrážili čistotu. Tomu hovorím, že chcú svoju vieru aj žiť a nielen o nej hovoriť.
Ďakujem za príspevok.
:-)
hm...
V živote muža vidím dve etapy ktoré vyžadujú aj dvojaký prístup k ženám:
Ak je niekto mladý a nemá priteľku - nech ju hľadá a nech ju hľadá aktívne. Pri tomto hľadaní muž aktívne musí skúmať ženu, čo je to zač - či sa k nemu hodí, či je to jeho typ, alebo či to náhodou nie je pobehlica a podobne. Nech to však nie je dôvodom, aby mladík skúšal viacej žien naraz, alebo ich skúšal jednu po druhej ako na bežiacom páse- to je hriech!
V druhej etape je muž ženatý - a tu platí naplno, že jediným centrom, jeho ženského vesmíru nech je jeho manželka a niktorá iná žena. Už nemožno ani probovať, ani súdiť, ani bodovať a ani nemožno cúvnuť. Jediné, čo je možné a jediný smer zmeny je - prehlbovanie lásky.
nie je to také jednoduché
To je síce pekné: písať, že stred ženského vesmíru je manželovi manželka, no diabol si robí nároky aj na ženatého muža a teda sobášom muž hneď tak neprestane súdiť a bodovať iné ženy a vždy sa mu budú páčiť.
- tieto "rozumy" mám z tej knižky "Muži a sexuální pokušení", takže vrele odporúčam...
samozrejme mate pravdu...
Nuz, ale taky je zivot krestana! Treba bojovat a odolavat pokuseniam - cely zivot, aj v manzelstve, stale, v kazdu minutu - je to boj, ktory sa nikdy nekonci! Mozem si uz teraz povedat, ze som sa stal dobrym krestanom? Ak mame obstat v Kristovych ociach, tak musime povedat - nie! Nehodny som, nemam pravo sa nazyvat niecim viac, ako som!
Nas vsak nakoniec moze utesit to, ze Kristus sa stal tym, v ktorom je ten boj uspesne vyubojovany - a to prave pre naas. Ja som sice nedokonaly, ale verim, ze v Kristovi najdem silu.
ženy nereagujú
Ďakujem Vám za Vaše príspevky. Aj ja som rada, že mám podobné názory na túto tému s Vami, ale je zaujímavé, že sem nenapísala ani jedna žena, alebo dievča. Kto vie prečo...?
Problem
Problem je, ze otazka vkusu sa formuje okolim. Mnohe dievcinky nemaju moznost najst pozitivne vzory v mame, starej mame, v rodine. Casto je ich oblecenie prave reakciou na to, co povazuju za "nemoderne", nevkusne, nepritazlive - az odpudzujuce. Ich vkus formuju celebrity a Bravo. Ked idu do obchodu - vacsinou najdu to, co najdu - a ak to ma jedna, chce to mat aj druha.
Zmenit tieto veci sa neda lahko.
Najlahsie je pockat este par rokov a pride nova moda. (Ked sa nosili minisukne, tiez sa mnohi pozastavovali nad tym, ze su az moc mini.)
Co tak urobit v zbore posedenie pri kavicke pre dievcata: a mat to ako temu na rozhovor: (Ale poroz - jedna vec je rozhovor, druha je predpisovanie toho, co maju nosit.)
Móda dnešných žien je ženská?
Nemorálna móda, to hádam nie. Adam a Eva v raji boli najskôr podľa toho taktiež nemorálni. Sama o sebe neexistuje. Nazvala by som to: ľudia nemorálnej módy. Ľudia sú necudní a to prenášajú na hmotu. Strach označiť ich /jej nositeľky/ov oplzlími? Je tragické, ako väčšina žien zo seba robí v bezprostrednom živote/reále za pohľad predajné živé obrázkové lepenky. Podobne to možno aplikovať aj na duševnú oblasť. Muži ak by boli vyrovnaní, boli by aj pokojní a ani by si nepovšimli adolescentné persóny.
Š koda len, že v článku nie je zmienka o originálnom ladení šiat, pretože to ma viem uchvátiť, bez úvodzoviek. Za originálne nepovažujem trend bielej a starnúcej ružovej farby. Pre takéto diktáty farieb cez spoločnský tlak ako marazmus individuálnej interpretácie nemám najmenšieho pochopenia. Ako uniformita rozumových schopností. Stádovitosť. Cením si krásu originality zladenia farieb, tvaru a materiálu šiat. To len obhajoba inakosti garderóby pred puritánmi klasiky. (Sama chodím, hmm, dnešná in-girl by to nazvala prinajlepšom ležérne. Ale ako sa vraví, čierna je vždy elegantná.) Čudovať sa z chlípnych pohľadov môže len in-girl, ktorá si nie je vedomá toho, ako je vyparádená. -Porucha sebaponímania aj ako duchovnej bytosti. Polonahá in-girl, ktorá chodí do kostala je podľa článku taktiež nemorálna, a čo takí vrúcne veriaci kresťan, ktorý nechodí do rímkat. kostola plného dedinských farizejov, pretože rád by konvertoval a možnosť aby šiel na evan. Službu Božiu, hoci na neuverenie, je veľmi komplikovaná. Je analogicky amorálny? Myslím, že pokiaľ chodia oslaviť Pána do kostola, nech si tam prídu aj obviazané handrou, len nech tam sú a myslia nad kázŁou, v ktorej sa to dá imanentne nenávislne, jemne a presvedčivo podať.
Teda, za tieto naše dnešné dievky by som aspoŁ vyhlásila v kostole spoločnú modlitbu.
Ešte, a čo móda mužov? V škole vídam farárov skoro na každom kroku. (Teologická fakulta Katolíckej Univerzity) Hoci je to často kombinácia, viete akých farieb, nikdy ma nepríjemne nezarazil ich zovŁajšok, čo tradične v teréne sa mi to málo kedy stáva. Už nehovoriac o mladých mužoch v ,,rozťahaných amerických pyžamách".
Prajem pekný deŁ
((Názorové CHYBY V HORE UVEDENOM môžem ospravedlniť len vekom. (Ešte mám čas múdrieť. A ospravedlŁujem sa, ak by niečo niekoho urazilo.)
M.B.
Moda este raz
Zaujimave, ako sa pri otazke mody ukazuju osobne nazory a osobny vkus - a ako sa stavaju meradlom /vseobecnym/ pre inych. Urcite je rozdiel v tom, ak si niekto oblieka nieco vedome - teda za nejakym ucelom, ako ked nevedome, lebo si myslel, ze je to in, alebo prave moda.
Urcite je rozdiel v nazoroch o obliekani a o tom, co je "pekne" iny u 5 rocnej, 15 rocnej, 55 rocnej a 75 rocnej zeny. A stavim sa, ze ani jedna by si nechcela dat radit od inej, co ma nosit. Taktiez si myslim, ze ta 15 rocna za rak rokov aj tak bude nosit ine saty, ako nosi teraz. O tychto veciach sa da hovorit, ponukat moznosti.
A kedze nechcem vela vypisovat - este som nevidel nikoho, kto by si odtal ruku, alebo vylupil oko ked ho zvadzali na hriech. Co to znamena? T
ych chlapcov, co sa tak snazia za "cistotou" nestykanim sa so /sporo odetymi/ dievcatami by som sa rad spytal, ci ich rovnako interesuje napr. taka otazka, 15 000 potratov za minuly rok na Slovensku? Ja by som investoval viac casu a energie do takychto kampani, ako do toho, ci som sa nahodou "nepospinil" pohladom na necudnu devu.
utekajú pred pokušením
Balu, ja tých chlapcov nepoznám, ale myslím si, že sa držia tohto:
"Pred chúťkami mladosti utekaj; ale snaž sa o spravodlivosť, vieru, lásku a pokoj s tými, čo z čistého srdca vzývajú Pána" (2.list Timoteovi 2:22)
Nemám mužské myslenie, ale zhruba viem, čo si asi muži myslia. Takže ten pohľad na necudnú devu je pre muža pokušenie, ktoré môže niekam viesť:"... každý je pokúšaný tým, že ho vlastná žiadosť zachvacuje a zvádza. Žiadosť potom, keď počala, porodí hriech, a hriech - vykonaný - splodí smrť. (Jakub 1:14-15)
Takže podľa mna to môže mať súvis s tými potratmi a myslím si, že ak aj tí chlapci nevedia číslo potratov, určite k tomu nechcú prispieť a robia to aj tým, že utekajú pred chabo oblečenou ženskou spoločnosťou a aj tým si vlastne udržiavajú čisté srdce, čo je určite Pánu Bohu milé.
Jasné, že človek nemôže zabrániť tomu, aby sa pozrel na "neoblečenú" ženu, ale nemá takéto príležitosti vyhľadávať.
Kedy?
Je nemoralne si dat pohodlne kratasy, aby mi nebolo tak horko a nevytvaral som tak vhodne prostredie pre mnozenie bekterii?
V tejto teme sa miesaju pojmy ako moralnost, vkus, moda a to, co sa nam paci.
Dovolim si vsak otazku: Je chybou domaceho, ze si nenajme SBS a vykradnu mu jeho dom? NIE. Nie je ani jeho chybou, ze ma auto, DVD a obru vybavu. Je to len a pouze vina zlodeja, ze sa nechal opantat chutkami a im podlahol.
Podobne aj v obliekani - je chybou dotycneho, ze ma taketo nizke chutky a ze im podlieha. Samozrejme, provokateri dostanu svoju odplatu - nie je to vsak vzdy ani len skrytym motivom.
Aky je rozdiel pozriet sa na nahe telo, pacit sa nahe telo, citit sexualne vzrusenie pri pohlade na nahe telo. Kedy to uz je hriech a preco?
zlodej a okradnuty
V tejto diskusii su dva tabory ludi:
Jedni sa hraju na policajtov: Chcu odhalit pachatela kradeze.
Druhi sa hraju na poistovacich agentov: Okradnutemu nechcu dat ani halier z odskodneho, lebo nechal zlodejovi dvere dokoran.
Zlodej a okradnuty si potom mozu uz len vyplakavat
Forenzny detektivy
No, neviem-neviem, znovu sa vsak spytam svoje otazky k podstate:
• Kto je vinny - zlodej, ze bol zistny a isiel vykradnut dom a porusil Bozie prikazanie Nepokradnes, alebo jeho majitel, ktory tym, ze si nenajal SBS vlastne pokusal zlodeja?
• Kde je hranica, kedy zacina hriech: Pozerat sa na nahe telo, pacit sa pozerat na nahe telo, paci sa nahe telo, sexualne vzrusenie pri pohlade na nahe telo?
Mozno by som si dovolil aj taku trufalu a kacirsku mslienku, ze sa jedna o cisto muzsky sovinizmus. Skratka, zena je vinna, ze muz je taky a taky.
Váš názor na to je
Váš názor na to je aký?Obliekanie a to čo som sa spýtala v predcchádzajúcej otázke komentári na tému Ženská móda.
otázky do diskusie presunuté
Milu, tvoje otázky som presunul ako samostatné témy do diskusie:
ženská móda a plavky
aé môže mať dievča plavky,môže mať aj dvojdelnné,kedy je to už hriech?
Jasny priklad nespravnosti
Jasny priklad nespravnosti uvazovania.
Hriech nie je mat plavky, ci oblecenie mimo normu, hriechom je umyselne zvadzanie a pohorsovanie.
Co je rozdiel.
ja neviem... ale po precitani
ja neviem... ale po precitani mnohych nazorov co som tu docital, mam pocit, ze som jediny, komu sa paci ked je niekto pekne obleceny?
blbe je ked si da niekto oblecie nevhodne... ale co je nevhodne zavisi podla mna od situacie... inac, myslim si, ze podobnu temu riesili amisovia a ine spolocenstva pred 100 rokmi, a dopadlo to tak, ze sa vdaka vyhlaseniu urcitej doby za poslednu moralnu stali turistickou atrakciou...
a mate ten isty pocit aj pri muzskej mode, ze je nevhodna a vyzyvava? a uprimne, ja pri pohlade na kazdu vyzyvavu zenu na ulici nemam chut smilnit... a teda ani myslou mi neprebehne tato myslienka...
a nielen to...
... ja osobne si nemyslím, že v diskutovanej téme je problém iba v nejakom "smelom" oblečení, a že je to práve ten problém.
Pokiaľ ide o smilstvo - to nie je viazané na stupeň odhalenia určitých častí tela, ale predovšetkým na duševné pochody príslušného človeka (najmä takého, ktorý sa pokrytecky sťažuje na pokušenie). To, na čo by sme sa všetci mali sústrediť, je vnútri človeka. Predsa mi nikto nekáže lačne zízať tam, kam sa to nesluší (a keby som už zízal, tak by som sa nemal sťažovať na pokušenie, ale predovšetkým kajať). Asi sa budete čudovať, ale ja som presvedčený, že správanie, ktoré sa zvykne označovať ako "cudné", možno dodržať aj na nuda-pláži, alebo v saune (v saune aj vtedy, keď človek nie je celkom zamotaný v plachte - tam je práveže zvrhlosťou sedieť v plavkách, kvôli hygiene).
Čo sa týka tak zúrivo diskutovaných holých dievčenských pupkov a podbruškov - tam by som ja osobne kritiku radšej prenechal gynekológom - odhadujem, že o pár rokov u mladých žien skokovo narastie výskyt chronických zápalov v malej panve, vrátane neplodnosti... pôsobivá, ale v našich končinách po väčšinu roka dosť hlúpa móda
a mne sa aj tak viac tie
a mne sa aj tak viac tie bedrace na vkusnej babe pacia :-)
a vari som napísal, že to je škaredé alebo odpudzujúce? ;-)
ja si len myslím, že takmer 3/4 roka to je u nás hlúpa móda... a okrem toho - vkusné "baby" sú aj medzi tými, čo nemajú ideálne miery - tým táto móda nezvykne veľmi sadnúť (apoň nie podľa nášho stredoerópskeho vkusu ;-)
no a to je to... ze tiez si
no a to je to... ze tiez si nedam obtiahnute tricko, ked nie som nabuchany anticky ideal krasy :-)))). mal som spoluziacku, ktora, ked sme sa ako chalani v skole bili, tak vstupila medzi nas a dala nam kazdemu kriz na celo... a uz vtedy chodila v takych hroznych absolutne nesexi svetroch, ze doteraz ked niekoho takeho vidim, tak mam podobne asociaie udivu ako vtedy. a preto si myslim, ze aj veriaci krestan sa moze obliekat - vyzerat sexi.
Otázne je kto má z toho
Otázne je kto má z toho problém. Myslím, že isto iste naša kultúra na ktorú sme zvyknutí. Neviem, či z toho majú až taký problém domorodci (aj kresťanskí domorodci) kdesi vo svete sporo oblečení?! Ono sa to klíma posúva nahor - teda z juhu na sever. Ešte takých sto rokov hriechu a potom nám to zovšednie (ako tí domorodci, ktorí sú na to zvyknutí.) Potom chvíľku s tým budú mať problém ešte eskimáci... Ale vážnym zostáva tých sto rokov hriechu. Dávna pravda hovorí, ak dievča (žena) túži po tom, aby chlapec (muž) mal uchránené čisté svedomie, mala by si dať pozor, aby zbytočne nepokúšala...
Treba o tom hovorit
Treba o tom hovorit a z LASKOU aj napomenut, inak suhlasim, ze je to dnes katastrofa s obliekanim. Za slobodna som s tym mal dost velky problem sa vyrovnat...