Odporúčame
Anketa
Financovanie cirkví
29.05.2006 - 05:46 — slavo
Otváram tu diskusiu o financovaní cirkví. Vaše názory ale aj otázky sú vítané. Keďže sa táto téma otvorila v diskusii k Parlamentým voľbám, (http://www.evanjelik.sk/591) prosím aby ste daľšiu diskusiu viedli v tomto diskusnom fóre. vďaka.
Otázka je: Ste za odluku cikrvi od štátu? Ak áno, za akých podmienok?
Viete čo je ten navrhovaný asignačný model? aké má pozitíva a aké negatíva pre budúcnosť cirkvi. Aké sú iné modely?
Táto téma je naschvál zaradená v kategórii ECAV pretože sa v nej chceme venovať najmä financovaniu evanjelickej cirkvi. Ale skúseností z iných cirkví pre poučenie nebudú na škodu. Takže diskutujte, slušne a stručne prosím.
- Komentovať, po registrácii alebo prihlásení.
(C) Copyright 2004-2012
Správy z domova a kresťanského sveta
Syndikovať
Prihlásenie
Najnovší obsah
O čom sa diskutuje
Kto je nový
- Salome
- Constabl
- hanuska17
- Domino3789
- Danka 75
Z vašich blogov
Kto je online
Momentálne sú online 2 užívatelia a 7 návštevníkov.
Online používatelia
- Láska
- Mirec
Osobne som za odluku
Aby sme boli na jednej strane samostatni (aj financne) od statu.
Ale som razne za silnenie vplyvu krestanstva v spolocnosti, najme presadzovanie krestanskych hodnot ako univerzalnych a objektivnych. To, samozrejme, nevylucuje toleranciu voci inak zmyslajucim.
Nejaké dobré nápady??
Ste za odluku cikrvi od štátu? Ak áno, za akých podmienok?
Odluka cirkvi od štátu,
Odluka cirkvi od štátu, tak ako sa o nej hovorí dnes v médiách, by ecav položila na kolená a poškodila by všetkým, najmä menšinovým cirkvám. som proti.
viac viď v tomto príspevku: Odluka - dobuka.
možno naopak
Menšinové cirkvi sú niekedy veľmi životaschopné - financujú si svojich farárov, disciplinovane platia desiatky...
ekológia
Ochrancovia prírody a ekológovia správne upozorňujú na dôležitosť supov: Vyčisťujú prírodu od zdochlín. Otázka je či sám Kristus by súhlasil s podobnými očistnými procesmi. Ak by ponechal zárodky, ktoré by mohli znova vyklíčiť, tak by sa očistný oheň dal predpokladať.
Cintorin
Naznacujes teda, ze supi maju byt riesenim niekde nedostatocneho poctu hrobovych miest na nasich cintorinoch?
Alebo, ze ECAV je sup, ktori poziera duchovne zdochliny? Nebodaj, ze je sama takouto zdochlinou a cim skor sa necha pohltit supom, tak lepsie pre nas?
posilnenie v plyvu
Dobra myslienka, mas ale predstavu, akym sposobom je uskutocnitelna? Samozrejme ak nepouzijeme kroky typu zrusit markizu, jojku a novy cas. :-) Pripadne nechat volit len ludi, ktori maju potvrdenie, ze za posledne 4 roky uhradili cirkevnu dan. To by znacne posilnilo vplyv krestanov na politiku. Ale kedsi na druhej strane predstavim 100 KDHakov v parlamente... no Sodoma-Gomora velebnosti... :-)
kiez by to uz prislo
Kiez by to uz prislo, ta odluka, aspon by sa cirkev, verim ze v dobrom precistila a otvorila svetu, ved si len predstavme kolko takych co len vyvaluju sunky na fare by sa muselo zamestnat a vyjst medzi ludi, uz sa na to trochu tesim.
Odluka cirkvi od štátu
Teším sa, že počujem názory aj za aj proti. Zdá sa mi, že ani jedni nevedia ako by to vlastne fungovalo. Predstvme si to na krvnom obehu. Odluka srdca od krvného obehu by musela spôsobiť smrť pacienta, o tom predsa nemusíme diskutovať. Pumpovanie krvi bez okysličenia v pľúcach, alebo so slabým okysličením, je mrhanie jeho energiou a degradáciou celého organizmu. A k tomu by som práve prirovnal stav našej cirkvi. Taký organizmus neprináša nič sebe, ani svojmu okoliu, skôr mu bude stále viac na záťaž. Zamyslite sa nad tým, ostatné na pokračovanie.
ešte presnejšie:
Bez okysličenia by začali v tele dominovať anaeróbne procesy.
Kardiovaskularne ochorenia.
Vyuzijuc Vas model mi to vsak potom pride tak, ze nas organizmus ECAV nielenze ma implantovany kardiostimulator, on je priamo napojeny na externu pumpu s neustalou dotaciou krvi od dobrovolno-nedobrovolnych darcov.
odluka cirkvi od statu
v zahranici je to bezne - veriaci sa skladaju na chod svojho zboru (ja v Izraeli tiez prispievam na nasu kongregaciu)
.
u nas na Slovensku su to myslim krestanske zbory, ktore nepoberaju prispevky od statu
.
s 'odpajanim' od statnych financii treba zacat postupne; treba byt pripraveny na redukcie zborov a podobne, na pokles poctu 'veriacich' - ostanu len ti 'skalni'
Desiatok. Tridsiatok.
To je len dosledok komunistickeho zmyslania a praktik - ved nech to zaplati a urobi niekto iny ja to rad potom vyuzijem...
Ono preto Kristus kaza platit desiatky - aby sme si sami vyfinancovali nas cirkevny zbor a jeho aktivity.
Lebo ak nie, moze sa stat, ze vyjdeme na psi tridsiatok...
mustafa je za odluku
1. napriklad v nasom zbore si aj tak vacsinu nakladov (opravy) hradime sami - pekne sa na ne sladame. Viem, ze podobne sa situacia riesi aj v dalsich ECAV zboroch. Tazke financnej otazky sa nebojim. Otazne samozrejme je, ci sa znizia aj dane fyzickym osobam o tu cast, ktoru dnes dava stat cirkvam. :-)
2. ocista - nastala aj v Nemecku. Z cirkvi zacali vystupovat ludia, ktorym cirkev nestala za to, aby do nej davali peniaze. Ostali len ludia, ktori su pre cirkev ochotni aj daco obetovat, cize odpadli ti, pre ktorych bolo krestanstvo len kulturnou zalezitostou.
3. uprava relativnych poctov prislusnikov cirkvi: som presvedceny o tom, ze to bude prave RKC, ktora by v pripade zavedenia cirkevnej dane mala najvacsi odpad "veriacich", takze sa (dufam) aj nasledne primerane znizi jej nezdravy vplvyv na celu krajinu.
Narodohospodarska mikroekonomia.
napriklad v nasom zbore si aj tak vacsinu nakladov (opravy) hradime sami - pekne sa na ne sladame. Viem, ze podobne sa situacia riesi aj v dalsich ECAV zboroch. Tazke financnej otazky sa nebojim
Tak, tak.
Otazne samozrejme je, ci sa znizia aj dane fyzickym osobam o tu cast, ktoru dnes dava stat cirkvam
Pri dnesnej komunistickej vlade urcite nie. Ale toby mi az tak nevadilo, ak by sa takto usetrene prostriedky spravne vyuzili.
Totálna odluka.
fosil
To akože nech si cirkev financujú len veriaci ?
Ale nech si potom šport financujú len športovci, divadlo len tí, čo do neho chodia, ( liečenie narkomanov díleri drog ? ), ochranu prírody len ekológovia ? Takto by som to bral. Nechodím na tenis, a predsa moje dane idú aj na národné tenisové centrum. Však veď môžem chodiť...
Ale aj do kostola môže každý chodiť, je jeho problém, že nechodí....Z veriacich sa urobia diskriminovaní občania, lebo okrem všetkých ostatných daní budú musieť platiť ešte aj oficiálnu cirkevnú !
Kazdy chce len vyuzivat a pozivat, ale platit nechce!
Presne tak, cirkev by mala byt hradena predovsetkym z nasich penazi, tak ako je z nasich penazi hradeny rodinny zivot, zivot s priatelmi a podobne.
Ak bude pri tomto budovani nejaky verejno-prospesny projekt, mozeme sa uchadzat o grant ci pomoc, ale nie ako systemove riesenie.
A sorry, kostol nie je divadlo alebo nejkake predstavenie, do ktoreho moze kazdy prist. Hoci su dvere kostola otvorene kazdemu, kostol je miesto zivota sv spolocenstve a urcene pre intenzivny zivot s Bohom.
cirkev nie je business
Presne ako pises. Koniec koncov podla vsetkeho prvotni krestania tiez nepumpovali statne dotacie. Ak ide o verejnoprospesny projekt, je to ina vec, ale treba to aj dokazat, aby to nebola len zasterka na tunel statnych penazi. A treba si uvedomit aj to, ze samofinancovanie nepostihne ani tak ECAV a mensie cirkvi, ale prave tie vacsie (tych ale je :-) ).
Pokial ide o vyuzivanie nasich chramov neveriacimi, treba sa na to pozriet krestansky: je nasim poslanim evanjelizovat, takze neveriacich, ktori zacnu prejavovat uprimny zaujem o nase chramove diane by som skor vital ako odhanal. A mimo Sluzieb Bozich su nase chramy aj tak pozatvarane. :-)
gi4kfro034hw[p-gl;4i8c
Tu ide o principialny postoj, nie o ekonomicku analyze, ze nam sa to oplati. Princip je, okrem vlastnej sebestacnosti a tym aj vlastnej nezavislosti a hrdosti aj to, ze takymto tunelovanim sa mozeme dopustat kradeze...
Iste - ak ma neveriaci, ci RKC alebo bars aj ECAV zaujem sa evanjelizovat, nech dojde. Dvere su mu otvorene. Ale kostol nie je divadlo, ani koncertna sien ani nic podobne, ale chram Boha a vieme, ako vyhnal Boh tych, co z neho chcel spravit nieco ine.
ved to nie je o len ekonomike
To som predsa nepisal. Na druhej strane si kazdy moze vyskakovat len do vysky svojho platu. Ale na veci cirkevne sa vzdy naslo dostatok prostriedkov aj v daleko chudobnejsich casoch a krajinach, takze na bubaky sa vyhovarat nemozeme.
inak ta veta "ak ma neveriaci, ci RKC alebo bars aj ECAV zaujem sa evanjelizovat, nech dojde. " nema chybu :-))))) sice kusok stavia celu prax evanjelizacie na hlavu, ale aspon sa da pobavit. :-)
Chram Bozi je chram Bozi. Maju sa v nom robit veci, ktore sa maju robit v chrame Bozom a nemaju sa v nom robit veci, ktore do chramu Bozieho nepatria. Svata pravda. To plati aj pre samotnych veriacich, aj pre nahodnych okolovstupiacich.
Tak ci onak.
na bubaky sa vyhovarat nemozeme
Rozhodne nie. A nie sme v takej ekonomickej situacii, ako ona zena, ktoru nam v tejto suvislosti daval Jezis za priklad, ze by sme davali z nedostatku.
Takze vyhovorky urcite nemame.
kusok stavia celu prax evanjelizacie na hlavu
Prave naopak, stavia ju opat oboma nohami na Zem. Ci si myslis, ze tym, ze si ECAV zotrvavas automaticky v milosti> Duchovny zivot je ako kvetina, tiez ju treba pravidelne polievat, kyprit podu a tak podobne...
evanjelizacia na hlavu
Mal som na mysli myslienku, ze ked sa chce dakto evanjelizovat, nech prijde. :-) Vzdy som chapal, ze evanjelizovat znamena, ze krestania chodia medzi neveriacich. Teda forma je samozrejme druha vec... napriklad sa v praxi overilo, ze mustafa nebol povolany evanjelizovat slovom. :-)
Maintenance agreement.
Vzdy som chapal, ze evanjelizovat znamena, ze krestania chodia medzi neveriacich.
Mas vonkajsiu misiu - iniciacnu a misiu vnutornu - obnovovaciua a udrziavaciu.
selfmaintenance je dolezita vec
ale mam obcas dojem z nasej (ECAV) vonkajsej misie, ze posobi vo velkej skrytosti (ako sa to obcas hovori o Duchu Svatom) :-)
nuz
... otazkou je, ci je evanjelizacia a misia totozny pojem...
Pripadne - ako ho v ecav vnimame...
fosil
Socializmus sa raz musí skončiť. A cirkev by mala ísť dobrým príkladom ako na to.
Zamysli sa
Napísal si : Otazne samozrejme je, ci sa znizia aj dane fyzickym osobam o tu cast, ktoru dnes dava stat cirkvam. Pri dnesnej komunistickej vlade urcite nie. Ale toby mi az tak nevadilo, ak by sa takto usetrene prostriedky spravne vyuzili.
Čo považuješ za "správne využitie" ? To sú formálne frázy, ktoré sa v reálom živote realizovať nedajú. Na správnosť využitia má každý občan i každý politický subjekt iný názor. Apropó, ak už píšeš o komunistickej vláde rád by som ti poslal porovnanie daňového a odvodového zaťaženie za r. 1999 v porovnaní z rokom 2005. Podľa môjho výpočtu zaplatím štátu po daňovej reforme za kalendárny rok viac o 546,50 Sk. A to všetci tárali o výhodách. Použil som pre výpočet vymeriavací = daňový základ 7 000,- Sk. Z týchto peňazí som musel žiť počas obidvoch hodnotených rokov. Mňa štatisticky vykázaná priemerná mzda nezaujíma, lebo ja žijem z reálne príjmu a nie z nejakého priemeru. Ani jedno médium neuverejnilo (podklady som im poslal) oponentúru. Len Mikloš a Dzurinda mali podľa nich pravdu a to i napriek tomu, že zodpovedné štátne inštitúcie mi oprávnenosť výpočtu potvrdili.
Je to relativne...
...odluka cirkvi od statu ma iste sama v sebe mnoho pozitiv, ktore vyssie spominal Mustafa, ti, ktori chcu makat v zbore a zit ako sa na KRESTANOV PATRI, ti s nou nebudu mat problem..., ti, ktori ziju len "tradicnym krestanstvom" teda formalnym, ti s nou budu mat problem, pretoze to bude vyzadovat nasadenie vsetkych sil, aby sme si svoju cirkev drzali a zveladovali... a prabe tito, ktori nemaju zaujem jednoducho odpadnu.
1. Osobne som ZA taketo radikalne riesenie, lebo vycisti "zahradku" a odkryje podstatu, na ktorej sa bude dat nanovo stavat... dokonca som presvedceny, ze sa stavy v zboroch velmi radikalne vyredukuju. Ale to je hudba az ak by k tomu aktu doslo.
2. Vyvstava vsak otazka, co s aktualnou USTAVOU ECAV, ktora s tymto radikalnym krokom nepocita a musela by sa dost ostro zrevidovat, a dalsia otazka sa tyka personalnej matematiky:
Dajme tomu, ze mame zbor, ktory ma okolo 1000 clenov na papieri. Z nich si 900 plati c.d., z tych 900 chodi v nedelu asi 200 do kostola a z tych 200 je aj mimo "kostolnych" hodin aktivnyc kolko? Mozno 20???
Toto je sice dost Jeremiasovska prognoza, ale netreba sa nadejat na ruzovy stav, ze sa odlucime a trochu makneme a bude to tak, ako aj bolo... Predpokladam, ze mnohe velke kostoly niekdajsich zborov na "vyslni" sa pominu v prospech kultury a pre tych, co chcu zit duchovnym zivotom postaci aj fara, ak daka bude :) Preto treba ratat s horsim dopadom, nez s lepsim ale aj tak som ZA!
PS, bol by som rad, keby sa tato moja uvaha rozviedla do sirsieho horizontu, co nazor, to viac moznosti...
O financovaní cirkví je
O financovaní cirkví je potrebné diskutovať. Žiaľ, v našej dnešnej spoločnosti prevláda materializmus. Preto by bolo potrebné v prvom rade urobiť kompletnú analýzu súčastného stavu financovania. Podľa mojich vedomostí sa využívajú aj štatistické informácie. Nepovažujem za správne, keď sa počet veriacich v jednotlivých cirkvách čerpá zo štatistiky = koľko sa ktorých občanov prihlási ku ktorej cirkvi. Ako absurdita by bolo, keby napríklad prezident , predseda vlády a predseda partamentu boli Svedkovia Jehovovi. Koľko občanov by sa v štatistike prihlásilo k tomuto ( zakázanému ) pseudovyznaniu ??? Koľko dotácií by podľa tejto štatistickej anomálie dostali ? Presadili by si aj legálne právne postavenie ?
Teda najskôr kompletná objektívna analýza súčastného stavu financovania. To je moje "doporučenie" aj pre zástupcov ECAV napríklad v Ekumenickej rade.
Svedkovia jehovovi.
Jehovisti su zakazany? Kym a ako?
P.S.: GMK je svedok Jalovov... Skratka rad jalovo keca... ;)))))
jahodovych svedkov zakazali?
Kto a kedy? To, ze nie su statom uznavana cirkev, ktora berie od statu bubaky na svoju cinnost, ma narok otravovat zivot neveriacim zvonmi na svojich modlitebniach, je pravda, ale ako fakticka cirkev - spolocenstvo veriacich nekrestanov u nas normalne fungujua nikto ich za to nepostihuje. Rovnako mozu fungovat aj vesmirni lide a moslimovia.
Rytieri Jedi
Ako sa pred par rokmi v Australii hlasili ludia v kolonke vyznanie k "rytierom radu Jedi"..., kratko po novej premiere uz neviemktorej epizody Star Wars :)
a eskimaci :-))
tusim sa ich prihlasilo pri poslednom scitani ludu v Cechach 11000. (aj ked tam ide o narodnost, nie nabozenstvo ) :-)