Evanjelický posol spod Tatier

Evanjelický posol spod Tatier prichádza k nám v novom roku v novom šate. Má nový dizajn, grafiku a nové členenie, ktoré zaujme čitateľa už na prvý pohľad. Je prehľadnejší a modernejši, na čo si iste skoro zvykneme. Sľubuje však  aj nové rubriky a zmenu aj po obsahovej stránke. Zaujalo už prvé číslo 1O1.ročníka. Napríklad rozhovor redaktorky Zuzany Zimániovej s Martinou Kováčikovou, šéfredaktorkou  EPST. Sympaticky pôsobí napr. jej nasledovné vyhlásenie."Mnohí hovoria, že pre pokoj majú kresťania mlčať a nestarť sa do záležitostí politiky či zla v spoločnosti, ale aj v cirkvi a nehovoriť nepríjemné veci, lebo je to prejavom nelásky. Nie je to pravda. Ježiš nepovedal, že máme cukrovať to, čo potrebuje soľ".  EPST chce aj naďalej infomoavť o živote CZ, prinášať Božie Slovo všetkým skupinám cirkevníkov ECAV a pôsobiť misijne.

Chce nadviazať aj na biskupa Juraja Janošku, ktorý pred 1OO rokmi inicioval vydávavanie EPST "s cieľom varovať evanjelikov pred vplyvmi šíriaceho sa sektárstva". Už budúce číslo sa preto chce " venovať otázke opätovného krstu pokrstených, ku ktorému hromadne došlo v uplynulom roku u niektorých členov CZ v Martine".  Určitý podnet v tomto smere prinieslo aj dianie na poslednej synode ECAV.  Zostáva popriať veľa tvorivej invencie sestrám redaktorkám, predsedníčke RR EPST Edite Škodovej i celej externej redakčnej rade v zložení: K.Hudáková, D.Midriak, J.Ľahký a M.Gdovin. Čitateľom požehnané chvíle pri čítaní nášho najrozšírenejšieho časopisu a samotnému EPST veľa verných čitateľov i nových odberateľov,  ale aj prispievateľov. Prajem mnoho darov Ducha Svätého v novom roku i v novej storočnici. Ľubomír Batka st.

                                             Ako sa vám páči EPST? 

Posol

Som plný očakávania.

Čo ponúkne Posol mladým?

Čo robia mládežníci na našich gymnáziach? a po nich? - Asi si ho predsa kúpim.

EPST

Takže slubený článok o druhom krste vyšiel, vďaka EPST že sa touto temou vážnou zaoberá. Po názoroch ktoré boli v tomto článku odprezentované, napr. o tom že k takémuto rozhodnutiu evanjelici z Martina dospeli jednorázovou účasťou na mimozborovej evanjelizácii, takže boli zvedený, nezávislým evajelizátorom s tým sa dá sotva stotožniť kedže v článku sa píše že išlo o "aktívnych členov zboru, aj presbyterov ktorí žijú intenzívny duchovný život". Takéto náhle rozhodnutia sa dejú  skôr u náboženstvom a teologiou nezaťažených ľudí. Ďalej sa tam píše o tom že takýmto vplyvom podliehajú ľudia s problémami osobnými, pracovnýni,rodinnými. Mali títo aktívni členovia zboru takéto problémy. Alebo žeby podľahli marketingovým praktikám evajelistu. Čo im vlastne sľúbil že sa tak rozhodli. Všetky tieto názory sú podľa mňa snahou o bagatelizovanie problému. Zakrýva sa nimi oveľa hlbší problém, niektoré veci problému boli v článku aj vo vyjadrení oslovených naznačené. Skúsme o nich diskutovať v Duchu Ducha Svätého.   

Ďalej si myslím že pre zachovanie princípov demokracie a názorovej plurality ku ktorým sa hlási aj EPST, by bolo namieste aby sa dal priestor aj druhej strane, aby mali možnosť argumentovať prípadne vysvetliť a vyjadriť sa k veciam ktoré boli o nich v článku uvedené.

Prajem EPST veľa smelosti.

 

 

 

 

 

Čo sa vlastne v tom Martine udialo???

 Môžete to trošku viac priblížiť, možno by bolo dobré osloviť priamo ľudí z Martina... Dajte o sebe vedieť martinčania...

 

   

 

 

reakcia

 Reagovali sme do EPST, vyjde to na buduci tyzden. V nasom casopise Martinsky evanjelik sme to strucne opisali, v podstate nazaklade toho, ze si to ludia v cirkvi vsimli, potom prisla ziadost z EPST o prispevok, ktory zrejme vytvoril skresleny obraz o tom, co sa u nas udialo. My sme si to zodpovedne vyriesili a u nas je klud, ak vznikne v cirkvi konstruktivna diskusia, budeme len radi, ze sme prispeli svojou skusenostou a nazorom. Nas casopis si mozte pozriet na ecavmt.sk v sekcii Martinsky evanjelik

 

Diskusia

Teším sa na diskusiu, k tejto cirkvou odmietajúce téme. Plne súhlasím z názormi br. farára J.Hroboňa za jeho triezvi pohľad na vec.

Lepší by bol triezvy

        Lepší, ako triezvi by bol triezvy pohľad. Ten by nielen br.farár Ján Hroboň mal mať, podobne  aj br.konsenior M.Kubík, čo žiaľ, nezodpovedá skutočnosti. 

  

  P.S. Osobne predpokladám, že ho za vzniknutý stav br.biskupi "potrestajú" preložením z Martina do Bratislavy, lebo tam sa  akosi  druhému, tretiemu, štvrtému .. atď.  krstu nedarí uchytiť.  Stále krstia len vodou ...  

       

príspevok

 

Milý rozsievač, nemyslím si, že by sa cirkev k tejto otázke stavala odmietavo, alebo ju „zamietla pod koberec“. Naopak som presvedčený, že z hľadiska teologického je tento problém už niekoľko storočí vyriešený. Cirkev sa ním veľmi vážne zaoberala aj vo svojich reformačných zápasoch. Takto sme postupovali aj v našom CZ v Martine. Venovali sme tejto téme zvýšenú pozornosť na Biblických hodinách, na Službách Božích, v osobných rozhovoroch, v časopise ME a jedno osobitné zasadnutie presbytéria CZ, z ktorého vyšli uznesenia, ktoré len potvrdili vernosť Písmu a vyznaniu ECAV.

Otázka ale stojí inak. Čo s tými, ktorí sa dali pokrstiť druhý krát. Máme ich upáliť, utopiť v Rýne, dnes vo Váhu, zbaviť ich členstva, alebo im venovať zvýšenú pastorálnu starostlivosť, keďže často krát ide o zranené duše, ktoré sú žiaľ ľahkou obeťou, doslova korisťou pre „psoudomesiášov“ (pozri Cirkevné Listy 1-2/2011 Dr. Andrej Žitňan – Psychická manipulácia..)...alebo čo? Tu je odpoveď zložitejšia. Napríklad farár, ktorý v CZ tento problém nemá a cíti sa byť nad vecou, je prirodzene pohoršený a jeho stanovisko bude „dovidenia“. Farár, ktorému sa tento problém v CZ vyskytol ho bude riešiť inak. Aj preto, že je nie nad vecou, ale „vo veci“. Osobne sa ho to dotýka, možno ide o sestru, alebo brata, s ktorým dlhé roky spolupracujú. Je to zložitejšie, lebo je to aj povedzme osobné..

Celý problém ohľadom druhého krstu v Martine naša cirkev (Evanjelický posol, názory nás farárov) však mediálne nezvládla celkom najlepšie. Správy sa šíria veľmi skreslene ale verím že za tým nie je vážny úmysel. Máme sa čo učiť. Dostávam emaily od priateľov dokonca aj z čiech, že čo sa to v tom CZ v Martine robí. Počuli totižto, že ten krst robíme na našej pôde a dokonca takto krstime aj vedúcich CZ... tak uváž sám, rozsievač, do akého bulváru nás započítali...

Tento problém už máme tu v Martine vďaka Bohu za sebou, sme poučení, trochu sklamaní, ale ako živý CZ ideme ďalej v ústrety Božím zámerom.

Trochu štatistiky na záver: druhý krst prijalo zrejme v Komárne u istého Barkociho (nevieme presne, lebo to je asi tajomstvo... :o)) asi 10 ľudí. Z toho viac ako polovica v CZ nikdy predtým nenašli svoje miesto. Vždy bolo všetko málo duchovné, bez Krista a tie všeobecné klišé na adresu tradičných zborov. 7 z nich si našlo svoje miesto v AC a v kresťanských spoločenstvách. Traja ostali v CZ a nevyvíjajú aktivity týmto smerom. Naopak prejavujú záujem v CZ ostať. Čo s nimi????

Dávam ti do pozornosti aj náš web. www.ecavmt.sk tak si ho pozri.

S prianím všetkého dobrého, Milan Kubík, farár v Martine.

vdaka za info

Drzim vam palce, aby ste tuto situaciu rozumne ustali. Rovnako aj ludom, ktorych sa n-ty krst priamo tyka, pretoze prave "zranene duse" a ludia v problemoch byvaju idealnym cielom pre roznych spasitelov a jehovistov.

A snad tento pripad pomoze otvorit oci ludom, ktori povazuju najvznesenejsiu oslavu Boha filozofovanie a spiritizovanie namiesto sirenia evanjelia v praxi.

upresnenie

 Prave preto, ze sme nechceli problem bagatelizovat sme ho otvorili. Povodny zamer bol pomenovat ho v sirsich suvislostiach, nielen v nasich- specifickych. V epst bol povodny clanok "rozobraty" a doplneny nazormi predsedu vieroucneho vyboru a vstupmi autorky clanku. Tak mohol vzniknut dojem, ze je to len martinsky problem. To, ze tento clanok vyvolal taky zaujem svedci o tom, ze tento problem nemame len my. Ale u nas to uz  utichlo, nebol z toho v zbore nijaky velky rozruch a nebyt clanku v epst, je to uz za nami. Problem s charizmatickymi vplyvmi ma v MT dlhu historiu a sme radi, ze takmer 15 rokov bol klud. Nakoniec je asi aj dobre, ze sa to takto aj otvorilo, len je skutocne potrebna siroka a poctiva diskusia, aby sme sa vyhli posudzovaniu, neprimeranej kritike a zlym rozhodnutiam. 

Posol

 Myslím si že pokus pokus bratov farárov z Martina o nezakrývanie tejto skutočnosti v ECAV a ich názory /aj kritické/ sú zaujímavé a v mnohom pravdivé a netýkajú sa iba jedného ich zboru. Je len málo zborov v cirkvi ktorích sa tento problém nedotýka, v živých zboroch sa o tom možno trochu okrajovo hovorí a ľudia hľadajú, v menej živých sa málo /alebo vôbec nie/ rozpráva a tam sú tiež ľudia hľadajúci /hladujúci/. A žeby Bratislava bola celkm mimo tento problém? Ozaj koľko takýchto ľudí je v ECAV, to by bolo zaujímavé zistiť!? Viacerí čakáme na stanovisko druhej strany-ozvite sa. Bolo by hrubou chybou /vážnejšou ako tá pravopisná/ sa touto témou triezvo nezaoberať a tváriť sa že neexistuje.

vzorka

 Uznavam, ze nasledovne konstatovanie vychadza iba z pozorovanie malej vzorky (cca 15 osob) - ponukam know how pre sociologov ( :D ), ale pre mna je zaujimave:

- ludia z denominacneho prostredia, kde sa poklada za jediny spravny krst krst v dospelosti na zaklade slobodneho a uvedomeleho rozhodnutia sa jednotlivca vo vztahu ku PJK ako osobnemu Spasitelovi, mali problem dochovat svojich starych rodicov a svokrovcov - na pocudovanie sa tejto ulohy zhostili ludia menej duchovne uvedomeli z tradicnej kategorie krestanov.

- ludia prvej vyssie spomenutej skupiny ochotne vyzyvali ku prijatiu odpustenia od PJK, vo vztahu ku svojim bliznym ostavali v pozicii sudcov.

Nemyslim si, ze je dobre, ak v cirkvi ostaneme zit v uspokojeni, ze staci ludi zabezpecit "klasickymi duchovnymi pokrmami" - v zmysle nedelnej ucasti na bohosluzbe, prisluzenim VP a bezny zivot nech si ziju podla vlastneho uvazenia a bez priamej konfrontacie s Pismom. Rovnako tak si nemyslim, ze ludia tuziaci po duchovnom prebudeni a zmene vonkajsimi formami (praktikami - a tu mozeme zaradit aj nutnost druheho krstu ako "duchovne vyssieho") su na tom pred Svatym "lepsie".

Faktom je, ze stale plati to stare a pravdive "po ovoci ich poznate". Ci uz s jednym krstom, alebo s dvoma (ci viacerymi) - Pan sa diva na nasu vieru cinnu v skutku. Nech je nam On milostivy, aby nase skutky boli konane jemu na slavu ("aby ludia videli vase dobre skutky a velebili Otca, ktory je v nebesiach")

Po ovocí...

 čoho?

ovocie

 ... pokania, ovocie Ducha, ovocie v kazdom dobrom skutku.