Takýto je názov článku - príspevku Z.Šlauku na strane 10 Evanjelický posol spod Tatier ( EPST ) č.43-44.Aby som neporušil autorský zákon, odcitujem len časť :
Zamýšľam sa nad tým, či sme hodní toho dobra, ktoré pre nás Pán Boh pripravil, či s tým vieme nakladať. Rovnako sa zamýšľam nad zhoršujúcou sa morálkou našej spoločnosti. Narastá počet rozvrátených manželstiev či párov "žijúcich na hromádke" - bez uzavretia manželstva. Spoločnosťou rezonuje násilie, krádeže a vraždy. Aj pedagogický neodborník pochopí, že chyba je ........Cirkev sa síce stará o duchovné hodnoty, ale bolo by tiež potrebné, aby pri 400.výročí Žilinskej synody zaprotestovala proti devastácii morálnych hodnôt kresťanov, proti šíreniu nevhodných filmov v telezízii..........
Kto má možnosť, doporučujem mu prečítať si celý príspevok, ktorý ma skutočne zaujal. Neviem, či a aké budú reakcie na tento článok, či už v EPST alebo na tejto stránke. Rozhodne sa však "vyplatí" zamyslieť sa nad týmito názormi !
Morálny úpadok treba hľadať inde
Rovnako sa zamýšľam nad zhoršujúcou sa morálkou našej spoločnosti. Narastá počet rozvrátených manželstiev či párov "žijúcich na hromádke" - bez uzavretia manželstva... Cirkev ... zaprotestovala proti devastácii morálnych hodnôt kresťanov, proti šíreniu nevhodných filmov v telezízii..."
-------------------------
Problém treba hľadať vo svojom srdci. Pretože veľmi obmedzenou cenzúrov v trhovej "otvorenej spoločnosti" sa toho veľa nevyrieší! Rozsiahlešia cenzúra neprichádza v trhovej spoločnosti do úvahy, takže tadiaľto cesta pravdepodobne nevedie! Navyše práve zakázané "ovocie" najviac chutí!
Drvivá väčšina občanov pozerá súkromné televízie, ktorým jediným zameraním je získavanie zisku z reklám. Najdrahšie reklamy sú v najsledovanejšom čase. Najsledovanejším časom sú večerné hodiny kedy bežia najkomerčnejšie filmové častokrát nemorálne "kasové trháky". Neviem si predstaviť ako chce niekto zakázať premietanie, resp. vysielanie nemorálnych programov cenzúrov v kapitalistickej spoločnosti?
Problém a riešenie je inde!
Platí tu zákon sejby a žatvy. Inými slovami povedané koľko námahy a času venujeme výchove detí a mladeže, takú "úrodu" zožneme! Ak sme "pestovanie" vlastných detí zanedbali, lebo sme si pomýlili priority! Konzumným životným štýlom stučneli pritom naše srdcia (Mt: 13,15) tak sa negatívny výsledok dostavil, alebo sa čoskoro dostaví. Lebo kde je váš poklad tam je i vaše srdce (Lk:12,34)
Je nezmyselný názor, že Boh má nás zmeniť prostredníctvom zmenenia nášho okolia, resp. ľudí okolo nás. Práve naopak Boh nám dal slobodnú vôľu, aby sme ju využili pri svojom duchovnom obrátení sa k Bohu a duchovnom raste. Práve duchovný a morálny rast obráteného kresťana je príkladom, ktorý tiahne a mení ľudí okolo nás.
Pretože koňa k vode privedieš aj násilím, ale piť ho nedonútiš!
Problém v srdci
Aj mne sa javí ako správny postreh brata Independenta, keď píše:
"Problém treba hľadať vo svojom srdci.Pretože veľmi obmedzenou cenzúrov v trhovej otvorenej spoločnosti sa toho veľa nevyrieši."
Mám však otázku k tomu, čo píšete ďalej, totiž:"Práve naopak Boh nám dal slobodnú vôľu, aby sme ju využili pri svojom duchovnom obrátení sa k Bohu a duchovnm raste. Práve duchovný a morálny rast obráteného kresťana je príkladom, ktorý tiahne a mení ľudí okolo nás".
Nedávno sme si v našej skupinke čítali z knižky M.vaška.Systém farnosti v bunkách, kde on píše nasledovné:
"Väčšina neveriacich neverí nie preto, že nepozná nijakého kresťana, ale práe preto, že nejakého pozná"(16)
Rada by som sa opýtala, či je slobodná vôľa človeka dostatočná na to, aby sa človek obrátil k Bohu a touto vôľou aj zabespečil aby rástol a tak tiahol a menil ľudí okolo nás? Pre našu skupinku bude samozrejme najdôležitejšie to, ak toto
tvrdenie či učenie doložíte aj písmom a citovaním nejakej vhodnej literatúry. Luter to asi nebude, však? -Požehnaný deň želám.
Dobry postreh
Independent bude asi nejaky katolik, ked ma taketo reci. L. Batka
Buďme svetlom a soľou pre svet.
Rada by som sa opýtala, či je slobodná vôľa človeka dostatočná na to, aby sa človek obrátil k Bohu a touto vôľou aj zabespečil aby rástol a tak tiahol a menil ľudí okolo nás? Pre našu skupinku bude samozrejme najdôležitejšie to, ak toto tvrdenie či učenie doložíte aj písmom a citovaním nejakej vhodnej literatúry. Luter to asi nebude, však? "
----------------------------------------
Slobodná vôľa...
"Slobodná vôľa umožňuje každému bez výnimky stať sa Božím dieťaťom"...
Zaujala ma táto Vaša odpoveď. Otázky mám k tej slobodnej vôli človeka (predpokladám, že spojenie: slobodná viera je iba preklep): Keď pred obrátením človeka, podľa Vás hrá vôľa človeka jedinečnú úlohu, keďže: každému bez výnimky umožňuje stať sa Božím dieťaťom a "Po obrátení človeka nehrá žiadnu dôležitú úlohu"-
1. môže sa obrátený aj odvrátiť? Umožňuje mu to jeho slobodná vôľa? A ak sa opäť niekedy obráti (ku Kristu) , je to zásluhou tej istej slobodnej vôle?
2. Nebola jednou z troch zásad Lutherovej reformácie: Sola Scriptura?
Ktoré sú to tie dve zostávajúce? Ďakujem. Požehnaný deň!
Istota spasenia?
1, (predpokladám, že spojenie: slobodná viera je iba preklep)
predpokladáte správne, lebo ide o preklep. Luther v decembri r. 1525 napísal pojednanie o slobodnej vôli s názvom: De servo arbitrio (O zotročenej vôli) Kde Luther vychádzal z biblického učenia o spasení, že človek nie je schopný seba nápravy ( na rozdiel od humanistov a Erazmusa. Spasenie je závislé výlučne od Božej milosti skrze vieru, preto nie je možné ho dosiahnúť vlastnými skutkami (so 100% dodržaním desaťtora).
2, Ktoré sú to tie dve zostávajúce?
- jedine milosť Božia
- jedine viera
3, môže sa obrátený aj odvrátiť? Umožňuje mu to jeho slobodná vôľa? A ak sa opäť niekedy obráti (ku Kristu) , je to zásluhou tej istej slobodnej vôle?
Zrejme máte na mysli problematiku tzv. istoty spasenia?
Samozrejme že môže sa odvrátiť a slobodná vôľa mu to umožňuje. Typickým príkladom je jeden z apoštolov - Judáš. Mal Judáš istotu spasenia? Určite mal, lebo veril v Pána Ježiša Krista a tri roky ho nasledoval. Bol Judáš spasený? Určite nie, lebo zradil Pána Ježiša Krista a svoj život ukončil samovraždou.
Čiže istota spasenia a konečné spasenie nie je to isté. Nemáme istotu spasenia preto, aby sme hrešili, ale máme istotu spasenia preto, aby sme niesli dobré ovocie.(Mat: 3,8-18) Na zamyslenie stoja následky ak "strom nenesie dobré ovocie"(Mat:7,19, Luk:3,9) Taktiež aj vlažný kresťanský život so zanedbateľným ovocím tzv. sviatočných kresťanov s "nespochybniteľnou" istotou spasenia (Zj:3,16)
Toto nechápali viacerí súčasníci Luthera, ktorí sa obávali, že učenie o spasení z Božej milosti povedie k barbarizacií spoločnosti.
Zároveň nedokázali oddeliť a pochopiť to, že dielo vykúpenia je dokonalé a dokonané je "tetelestai" (Ján:19,30) a nie je potrebné nič k nemu pridávať (dopĺňať vykúpenie dobrými skutkami a "čnostiami")
Otázky zostávajú
Predovšetkým ďakujem za snahu vysvetliť Písmo a teologické otázky. Som však zmätená. Píšete na jednej strane o neslobodnej vôli, a na druhej o tom, že slobodná vôľa umožňuje každému bez výnimky stať sa Božím dieťaťom. Ešte menej rozumiem tomu, ak dodávate: aby každý kto v neho verí nezahynul, ale mal večný život./J 3// Je viera zo slobodnej vôle človeka?
2. Čakala som ako ďalšie: jedine Kristus.
Ale ak platí aj jedine Písmo, ako to že mnohým stačia akési osobné zážitky a Písmo ani nečítajú, ani nepočúvajú?
3. Istotu spasenia som nemala na mysli. Opäť len slobodnú vôľu. Že sa niekto zo slobodnej vôle
- ktorá je ale, ako uvádzate podľa Luthera vlastne otrocká- odvráti a potom znova opäť obráti z tej istej vôle?
A ako to bolo vlastne s Judášom? Mal istotu spasenia? Obesil sa preto, že mal istotu spasenia? A zradil preto, že veril? Tomu akosi nerozumiem. -Ďakujem za trpezlivosť a za Vaše odpovede. Možno to pomôže aj iným. Dúfam , že Vás tým netlačím na tenký ľad, voda je teraz mimoriadne studená.
Niekedy ani 5 rokov študia teológie nestačí
1, Ešte menej rozumiem tomu, ak dodávate: aby každý kto v neho verí nezahynul, ale mal večný život.
--------------
Tým som vyvrátil predstavu o predestinacií (ako veria Kalvíni z RC), kde sú podľa nich vopred predučení tí, ktorí budú spasení a ktorí budú zatratení. Každý má rovnakú šancu a to ako sa potenciálny spasený zachová záleží len na ňom.
3 prispievatelia
sa zapojili do témy. Aké sú však ich názory na článok a hlavne na riešenie ? Samozrejme výchova v rodine má nezastupiteľnú úlohu. Treba sa "spoliehať" len na ňu ? Veď nakoniec aj rodina pôsobí a zrejme aj podlieha vplyvu tejto súčastnej konzumnej spoločnosti !
Zaujala ma len jedna reakcia. V komerčných médiách to nejde. Ergo nepracujú v nej veriaci ľudia zo Slovenska a ich zahraničný šéfovia sú všetko ateisti ? Nuž tak čakajme asi prídu zelení mužíčkovia s tykadlami a pomôžu nám.
mna to trapi uz dlhsie...
...a rozmyslal som nad tym... Ako velmi v nasom svete zarezonuje hlas RKC, ECAV, ked vydaju nejake stanovisko...? Podla mna si vaecsina populacie predstavi par starsich cirkevnych hodnostarov, ktori nie su "by default" prilis sympaticki a cele to odznie do stratena. Nikto si vsak nepredstavi realnych ludi z cirkvi, ktori mozu mat rovnaky nazor. Tym samozrejme nechcem povedat, ze to nema vyznam!
Pred casom som mal rozpracovany koncept, ktory sa mi zial nepodarilo uviest do zivota... Idea v kratkosti: co najviac ovplyvni producentov, ktori urobili z konzumu zmysel zivota? Odpoved je jednoducha... Strata klienta.
Odoslal som mailom viacero reakcii na reklamy, ktore boli podla mna za hranicou etiky... Pekne-krasne na obchodne a marketingove oddelenia firiem, ktore takto svoje produkty propaguju. Ak som nasiel kontakt na riaditela, sekretariat, islo to aj tam. Boli firmy co sa ozvali spaet, dokonca s ospravedlnenim.
Dalej tu mame Radu pre vysielanie a retransmisiu. Podnety prijima aj mailom a pokuty rozdavaju. Nemam iluzie o ich nestrannom fungovani, ale svoj hlas vyjadrit musime.
Vyzera to ako naplutie do mora, hadzanie hrachu o stenu... ALE: dokazali by sme dat dokopy skupinu ludi, ktori aspon na kazdu druhu vyzvu poslu staznost? Povedzme na zaciatok 40 ludi? Som presvedceny, ze 20 emailov, stazujucich sa na kampan dokaze prekvapit. Tym skor, ak bude obsahovat rozhodnutie prejst na konkurencnu znacku.
Vecer skusim popisat okolo toho viac.
Martin
rodina
Nemyslim si, ze je rozumne cakat, ze moje deti bude vychovavat nejaka institucia - verejna. Vychova sa ma diat v rodine. Je fajn, ak je rodinna vychova podporovana aj cirkevnou, skolskou, klubovou - ale ani jedna z posledne troch menovanych nema byt "uprednostnovana" pred rodinnou. Uvedomujem si, ze castokrat je stastim, ze cirkevna, skolska alebo klubova supluju rodinnu, ale nemyslim si, ze z dovodov zlyhavania vychovnej funkcie v rodine mame rodinnu vychovu chciet nahradzat inou formou.
To, co produkuje televizia, film moze byt casto v rozpore s prioritami nasej rodinnej vychovy. (Existuje take tlacidlo, ktore sa vola OFF :D - a obcasne je dobre, ak ho pouzijem ja ako rodic pri tom, co by bolo mojou tuzbou pozerat -a mozno je to tiez z "nizsej moralnej kategorie" - a dieta moze pozorovat, ze aj ja selektujem). Ja ako rodic mam sancu hovorit s detmi ( v zavislosti od ich veku) o konkretnych programoch (hovorit, nie ich zakazovat) - a najlepsie je, ak moje slovne odporucania su v sulade s mojimi nazormi a postojmi.
Cize - ergo - neviem, ci s mediach pracuju veriaci alebo neveriaci ludia, ale viem, ze mam sancu ovplyvnit to, co si pozeram ja v TV (a decka ma pri tom mozu pozorovat - z akej ponuky si vyberam), co z dennikov alebo tyzdennikov citam ja (ci musim ovladat vsetky najnovsie klebety o tzv.celebritach, alebo sa tento druh novin v nasej domacnosti nebude vyskytovat), na akych vtipoch sa bavim, o com vedieme nase rodinne debaty (aj na kontroverzne temy, aby sme sa ucili poznavat "postoj" Pisma k tym najbeznejsim dennym situaciam).
Deti v istom veku pridu aj s tymi "pochybnymi" nazormi do kontaktu, budu tymito nazormi konfrontovani. Ja mam sancu v rodine ich pripravit na zvladanie tychto konfrontacii. A mam sancu byt pre nich osobnym prikladom svojho postoja.
Nemyslim si, ze ma niekto zbavi zodpovednosti za rodinnu vychovu - ani cirkevny zbor, ani cirkevna institucia nie. Cakat na "pokyn" od nejakej institucie, cakat na to, ze problemy za mna vyriesi nejaka institucia, je unikom od zodpovednosti.
Nemyslim si, ze ako krestania mame byt ticho vo veci masmedialnej komunikacie. Uplne idealne by bolo, ak by sme vedeli vyuzit priestor a cas a dokazali tvorit a ponukat v masmedialnom priestore veci, ktore su nasledovaniahodne aj pre krestansku vychovu. Mimochodom - je krestanske vysielanie v TV takym "tahunom", aby sme si ho chceli v rodine pozriet?
Tak je, programy v televizii
Tak je, programy v televizii su silnym superom, ale mame k dispozicii velmi silnu protizbran - dialkove ovladanie. Vdaka peoplemetrom televizie presne sleduju kolko ludi pozera ktory program, dokonca serialy u nas vyrabane menia scenar a obsadenie podla toho, kolko ludi sledovalo ktory diel a aky bol uspesny. Takze len prepnutim kanalu (alebo vypnutim televizora) sa da nieco ovplyvnit.
ano, dialkovy vypinac je jednou z ciest...
ale zda sa mi to malo. podla mna treba zdvihnut hlas a napisat reakciu na program, ktory bol odvysielany. ako som uz spominal, funguju viacere veci...
- Rada pre vysielanie a retransmisiu - akceptuju podanie pomerne jednoduchym mailom. realne sa zaoberaju podaniami a davaju pokuty.
- mailove upozornenie/staznost zadavatelovi neetickej/nemoralnej reklamy, ze svojou kampanou dosiahol stratu klienta a jeho prechod ku konkurencii.
martin
Pohľad Písma je nekompromisný
Žd/Heb 4-6/ hovorí teda- že "tí čo boli osvietení a ochutnali nebeského daru" - Ak sa teda niekedy niektorí obrátili , sotva to bolo z ich slobodnej vôle. Pravdepodobnejšia je druhá možnosť- že "raz boli osvietení a ochunali nebeský dar". Čiže, zrejme ich niekto iný osvietil a ponúkol im nebeský dar.
Dar- je darom, ak je niekým darovaný / v tomto prípade Bohom/ a dôsledok zrejme nie je výsledkom slobodnej vôle človeka.
Veď v slovách " boli osvietení" sa predpokladá, že človeka niekto osvietil, ale že sa on neosvietill sám zo svojej slobodnej vôle. Podľa vášho tvrdenia sa však človek môže "sám osvietiť" a obrátiť - i sám odsvietiť"/zatemniť/- sám seba obdarovať chuťovkou nebeského daru a a sám si ho aj vziať sám sa obrátiť . Vy tomu naozaj veríte?
Myslím že v podobenstve o rozsievačovi sme si minule čítali, že "-vyšiel rozsivač a rozsieval semeneo, a časť zrna pozobkali vtáci...a potom Ježiš hovorí, že k niekomu prichádza diabol a "vydzobká mu to rozsievané slovo.
V tomto zmysle Judáša možno vidieť skôr takto: bol niekým povolaný a zrejem aj osvietený, ale - zase niekým úplne iným zavedený. Najprv to bola vôľa Ježišova ako prvotná a rozhodujúca a on zo svojej "slobodnej " vôle by k Ježišovi nikdy neprišiel a nestal sa Jeho učeníkom. . (Jedine, ak by Ježiš nemal žiadnu vôľu a musel by prijať vôľu Judáša:) . Jeho iba tzv.slobodná vôľa fungovala pri povolaní , ale aj pri zrade- lebo , zdá sa, ten istý "vták" to bol, čo ho zviedol, ktorého tiež Ježiš spomína v podobenstveo rozsievačovi....
Luther vážne písal o "neslobodnej vôli" človeka a vaše učenie o "obracaní sa" zo slobodnej vôle je s ním v jasnom rozpore. Vášmu vyučovaniu sa nedá rozumieť. Nechceli by ste sa stať zo slobodnej vôle luteránom?
nekompromisnosť
Z jedného verša ťažko hovoriť o nekompromisnom pohľade celého Písma.
Chcel by som vám tu ponúknuť text zo spoločného vyhlásenia o ospravodlivení, ktorý podpísala aj RKC, aj ECAV.
4.1. Ľudská bezmocnosť a hriech vo vzťahu k ospravedlneniu
(19) Spoločne vyznávame, že pokiaľ ide o spásu, človek je úplne odkázaný na zachraňujúcu Božiu milosť. Sloboda, ktorú má vo vzťahu k iným ľuďom a veciam tohto sveta, nie je slobodou vzhľadom na spásu. Ako hriešnik podlieha Božiemu súdu a nie je schopný sám sa obrátiť k Bohu a hľadať spásu ani si zaslúžiť ospravedlnenie pred Bohom, ani svojimi vlastnými schopnosťami dosiahnuť spásu. Ospravedlnenie nastáva jedine z Božej milosti. Keďže to spoločne vyznávajú katolíci aj evanjelici, platí:
(20) Ak katolíci hovoria, že človek v príprave na ospravedlnenie a jeho prijatie svojím súhlasom „spolupracuje“ s ospravedlňujúcim Božím konaním, vidia aj v tomto osobnom súhlase účinok milosti, a nie konanie človeka z vlastných síl.
(21) Podľa evanjelického učenia človek nie je schopný spoluúčinkovať na svojej spáse, pretože sa ako hriešnik aktívne vzpiera Bohu a jeho zachraňujúcemu konaniu. Evanjelici nepopierajú, že človek môže odmietnuť účinkovanie milosti. Ak zdôrazňujú, že človek môže ospravedlnenie len prijať (mere passive), vylučujú tým akúkoľvek možnosť prispieť k vlastnému ospravedlneniu. Nepopierajú však, že veriaci sa v plnej miere osobne podieľajú na svojej viere, ktorú spôsobuje Božie slovo (porov. Pramene k 4.1.)
Pramene
K časti 4.1: Ľudská bezmocnosť a hriech
vo vzťahu k ospravedlneniu (ods. 19-21)
(LV 48 nasl. a 53; LV: E 42nasl.; 46; VELKD 77-81;
83 nasl.)
– „Tí, v ktorých panuje hriech nemôžu urobiť nič pre to, aby si zaslúžili ospravedlnenie, ktoré je slobodným darom Božej milosti. Dokonca i počiatky ospravedlnenia, napríklad ľútosť, modlitba za milosť a túžba po odpustení musia byť v nás Božím dielom“ (USA, č. 156.3).
– „Záujmom oboch strán je ujasniť, že ... ľudia ... si nemôžu zakladať na svojom vlastnom úsilí. ... Odpoveďou nie je ‚skutok’. Odpoveď viery je vyvolaná nevynútiteľným slovom zasľúbenia, ktoré prichádza k človeku zvonka. O ‚spolupráci’ možno hovoriť iba v tom zmysle, že srdce sa zapája, keď sa ho Božie slovo dotýka a pôsobí vieru“ (LV 53, 12-22; LV: E 46f).
– „Len vtedy, keď evanjelické učenie vykladá vzťah Boha k ľuďom v ospravedlnení s dôrazom na Boží monergizmus (alebo jediné pôsobenie Krista) takým spôsobom, že dobrovoľné prijatie Božej milosti človekom (ktoré samo je darom Božím), nemá žiadny podstatný význam pri ospravedlnení, potom tvoria tridentské kánony 4,5,6 a 9 ešte stále závažný rozdiel v učení o ospravedlnení“ (PCPCU 25; PCPCU: E 22).
– „Striktný dôraz na pasivitu človeka v otázke jeho ospravedlnenia nemal, z evanjelického pohľadu, nikdy znamenať popretie úplnej osobnej účasti vo viere. Znamenal však vylúčenie akejkoľvek spolupráce na samotnej udalosti ospravedlnenia. Ospravedlnenie samotné je dielom Krista, je jedine dielom milosti“ (VELKD 84, 3-8).
Nazdávam sa, že dané texty výstižne hovoria o danej problematike. Možno vám pomôžu ako nejaká referencia na objasnenie vašich pozícií.
Marana tha!
O náboženskom synkretizme nemá zmysel diskutovať!!!
Chcel by som vám tu ponúknuť text zo spoločného vyhlásenia o ospravodlivení, ktorý podpísala aj RKC, aj ECAV.
----------------
Spájanie sa s RKC na základe kompromisov je pre mňa vrcholne neprijateľné! Do diskusie mimo textu kanonického Písma (nie vrátane Apokryfov, ktoré uznáva RKC) sa nemienim dať vtiahnúť!
skutočne nemá
Keďže tu o náboženský synkretizmus nejde.
Čo som skontroloval text vyhlásenia, tak sa tam nepoužíva žiadny z deuterokánonických spisov.
Hovoríte o tom, že spájanie s RKC na základe kompromisov je neprijateľné. Hoci si nemyslím, že ide o kompromisy, chcem sa Vás opýtať, na základe čoho by bolo pre Vás prijateľné spájanie sa s RKC a v čom. Ak vôbec.
Marana tha!
V ničom!
"...chcem sa Vás opýtať, na základe čoho by bolo pre Vás prijateľné spájanie sa s RKC a v čom. Ak vôbec.
------------------
Jednania evanjelikov s RKC v akejkoľvek teologickej otázke je pre mňa ad absurdum! Vždy nakoniec ide o kompromis, nie o učenie PJK v zmysle Písma.
nepreháňajte
Uvedomte si napríklad, že naše učenie o Trojici a Vtelení je rovnaké. A je toho viac samozrejme. Vo svetle tejto skutočnosti je absurdné Vaše vyjadrenie, že "jednota evanjelikov s RKC v akejkoľvek teologickej otázke je ad absurdum".
Aj samotné Augsburgské vyznanie, podľa ktorého sa ECAV nazýva, bolo koncipované tak, aby umožnilo zachovanie jednoty, nie aby ju rozbilo.
Ak ste proti ekumenickému úsiliu, ok. Ale načo takto zbytočne preháňať, ako to robíte v poslednom príspevku? :) Aj v RKC sa nájde aspoň čosi, čo by ste mohli nazvať učením PJK v zmysle Písma. Aspoň tie časti, ktoré už (ešte?) máme spoločné :)
Marana tha!
Do čoho sme sa to zaplietli?
Dal som si toľko námahy, aby som ten dokument vôbec dočítal a pochopil. Zarazilo ma to, že ide skutočne o kompromis, ktorý obchádza podstatu!
V skutočnosti nejde o ospravedlnenie z milosti Božej skrze vieru (Ef. 2,8-10), ale o ospravedlnenie a spasenie krstom!!! Nasledujúce citáty o tom jasne svedčia:
(25) Spoločne vyznávame, že hriešnik je ospravedlňovaný skrze vieru v spasiteľné konanie Boha v Kristovi. Túto spásu mu dáva Duch Svätý v krste ako základ celého jeho kresťanského života.
(28) Spoločne vyznávame, že Duch Svätý v krste zjednocuje človeka s Kristom, ospravedlňuje ho a skutočne obnovuje. A predsa ostáva ospravedlnený po celý život a neprestajne odkázaný stále pozerať na bezpodmienečne ospravedlňujúcu Božiu milosť.
Dokonca nás List Židom na takéto konanie uporzorňuje! "...neklaďme zasa základu pokania z mŕtvych skutkov a vieru na Boha, učeniami o krstoch,..."( v origináli baptismón didachés) takže nejde o umývanie, ale o krst (Žid. /Heb/ 6, 1-2)
Ako môže dieťa (nemluvňa) v krste prijať PJK ako svojho Spasiteľa, keď nedokáže ani neuvažovať v týchto intenciách? Ako to môže vyznať svojimi ústami? (Rim. 10,9-10) (Sk. 2,21)
Ako môže vyznávať (nemluvňa) svoje hriechy, keď žiadne ako novorodeniatko nespáchalo? Jedine ak hypotetický "Augustinovský" dedičný, ale ako, keď nevie hovoriť?
Poradie je jasne určené Písmom! Kto uverí a pokrstí sa bude spasený (Mar. 16,16) nie naopak koho pokrstia bez jeho vedomia a vôle ako nemluvňa!
Jediné vysvetlenie má na to RKC ako misterium fideí (tajomstvo viery, či skôr heréz)
Ešte že už RKC neupaľuje na hraniciach teologických odporcov!
ah
Takže učenie o krste dietok je jedna z vecí, o ktorých ste predtým hovorili, že sa v tom Luther mýlil?
Ak je podľa Vás krst detí nesprávny, tak ani ECAV potom nemá zachované učenie PJK v zmysle Písma.
Alebo ako to je? Aký je Váš postoj?
A ešte čosi - o krste detí tu už bola minimálne jedna téma otvorená. A v sekcii Čo veríme a vyznávame nájdete aj texty, ktoré to potvrdzujú.
Marana tha!
Sola scriptura.
Písmo sa vykladá Písmom, nie ľudskými doktrinami, alebo dogmami, ktoré vznikali ako kompromis na konciloch!
Mne vôbec nejde a priori o krst deti ako taký, ale o podstatu kompromisov EC AV a RKC. Ak sa urobí kompromis v tom zmysle, že si každy napíše to čomu verí a nakoniec sa zhodnú v nebiblických záveroch, ktoré odvádzajú od podstaty. Tak nech nás Pán Boh ochraňuje*!
Je to infantilný záver na úrovní: Ako keď sa dve deti nevedia dlho na niečom dohodnúť, tak sa im podstrčí nová bábka, aby sa s ňou hrali spolu!
pre Tamaru
Veď v slovách " boli osvietení" sa predpokladá, že človeka niekto osvietil, ale že sa on neosvietill sám zo svojej slobodnej vôle. Podľa vášho tvrdenia sa však človek môže "sám osvietiť" a obrátiť - i sám odsvietiť"/zatemniť/- sám seba obdarovať chuťovkou nebeského daru a a sám si ho aj vziať sám sa obrátiť . Vy tomu naozaj veríte?
-----------------
Pozorne si prečítajte si citáty z Písma, ktoré som uviedol a snažte sa ich pochopiť v kontexte. To, čo som uviedol je v porovnaní s tým čo píšete v hrubom rozpore! Pokiaľ tomu nebudete rozumieť, tak požiadajte pána farára, kňaza, alebo presbytera, aby vám to vysvetlil.
Lebo to, čo ste "vydedukovali" a uviedli (citát vyššie) je hrubé nepochopenie elementárnych veci a závery ku ktorým ste dospeli nedávaju žiaden zmysel!
Ktorý citát?
1. Ktorý citát ale máme na mysli? To naozaj neviem a ťažko mi môže vysvetľovať niekto iný to, čo máte na mysli Vy osobne.
2. Keby som všetko chápala, tak by som sa nepýtala a určite sú to aj niektoré elementárne veci. Ale ktoré sú tie elementárne, ktoré máte na mysli vy?
3. Navrhujem vrátiť sa na začiatok. Spýtam sa Vás čo najzrozumiteľnejšie: Má človek slobodnú vôľu?
Ocením Vašu odpoveď a odkaz na dostupnú knižku, alebo brožúrku o tomto bode. (P.S. Minule som som sa takto pýtala na združku, ale nedospeli sme zatiaľ k záveru). Ďakujem . Dobrý večer.
Ocením Vašu odpoveď
Ocením Vašu odpoveď a odkaz na dostupnú knižku, alebo brožúrku o tomto bode. (P.S. Minule som som sa takto pýtala na združku, ale nedospeli sme zatiaľ k záveru). Ďakujem . Dobrý večer.
-------------
Váš duchovný stav a poznanie Božieho slova jasne vysvetľuje list Židom vo veršoch Žid/Heb/ 5, 12-14.
K tej literatúre: Požičajte si na fare, alebo od známych napr. výklady prof. Gábriša k listom Židom(Hebrejom), Rimanom, Galaťanom, Efezkým, ...
Ako ste na to prišli,
že chcem raz učiť deti v materskej škôlke ? Mám veľmi rada detičky, aj keď potrebujú zväčša mlieko. Ja však som už žena aby ste vedeli a niektorí hovoria , že celkom pekná ..Ale k veci. Pýtala som sa na tie knižky pani farárky , ale hovorila , že sú pre mňa ťažké!? (Neviem, prečo si všetc myslíte, že som ešte decko!?) Máme však doma Bibliu. Skúste ešte nejaký veršík napísať,,,
Mám na Vás, brat farár independent otázku, asi ste ju prehliadli v tom zhone: má človek slobodnú vôľu?
Vopred ďakujem za odpoveď.
Pani farárka má pravdu,
že literatúru, to čo som ti napísal, majú pomerne veľký problém zvládnuť aj tí bohoslovci, ktorí štúdium flákajú! Nenaučia sa dostatočne gréčtinu,... a potom sú na k tomu úmernej úrovní aj ich homilie.
Modlil som sa a dúfam, že mi Pán dal spoznať správne riešenie pre teba.
Uvedomil som si, že elementárne Božie pravdy učí na úrovní tvojho duchovného stavu a rastu Detská misia.
Tým ťa nechce uraziť, ale ponúknúť ti efektívne riešenie ako budúcej pedagogičke, katechétke, alebo evanjelickej farárke. Takto pomôžeš nielen sebe, ale aj svojim blížnym, ktorí tvoju službu potrebujú.
Detskú misiu dlhé roky viedol evanjelik brat Kováč. Aj ja som absolvoval školenia pre učiteľov detskej misie a niekoľko rokov som viedol (počas VŠ štúdia) kluby DM a organizoval letné tábory pre deti.
Preštuduj si ich stránku : http://www.detskamisia.sk/ a nakontaktuj sa na nich, ak máš skutočný záujem duchovne rásť. Naučiš sa okrem biblických základov aj pedagogické zásady efektívného učenia.
Vieroučné základy sú výlučne biblické (sola scriptura) : http://www.detskamisia.sk/index.php?id=vyznanieviery
Preto je DM vhodná pre všetkých evanjelikov, ktorým nie je ľahostajný osud deti a našej mládeže.
Vyznanie viery
ďakujem za link na DM, niečo som už o tom počula. Teraz som si prečítala aj jej vyznanie viery, ale nenašla som tam odpoveď na moju jednoduchú otázku.
Asi ste si ju nevšimol v tom zhone:
Má človek slobodnú vôľu?
Vyznanie je v súlade so zásadou jedine Písmo
Má človek slobodnú vôľu?
Samozrejme, že má. Pán Boh predsa nestvoril ako robotov, ktoré by boli naprogramované.
co s tou slobodnou volou blbnete?
Celkom zrozumitelne to predsa rozobera cl 18. AV. Pre isototu tym, ktorym sa to nechce hladat:
O slobodnej vôli učíme, že človek do istej miery má slobodnú vôľu: môže navonok žiť usporiadaným životom a môže sa slobodne rozhodovať vo veciach prístupných rozumu. Ale bez milosti, pomoci a pôsobenia Svätého Ducha človek sa nemôže ľúbiť Bohu, nemôže sa Ho úprimne báť alebo v Neho veriť, ani si nemôže zo srdca vytrhnúť vrodenú zlú žiadosť; to však sa deje Svätým Duchom, ktorého dostávame v Božom slove. Lebo tak hovorí Pavel v I. liste Korintským 2,14: "Prirodzený človek, pravda, neprijíma veci Ducha Božieho".
Aby sa mohlo poznať, že tu neučíme nič nového, pripájame jasné Augustínove slová o slobodnej vôli z 3. knihy Hypognostikon: "Vyznávame, že všetci ľudia majú slobodnú vôľu. Veď všetci majú prirodzený, im vrodený rozum a pochop, pravda, nie taký, aby ním mohli niečo dosiahnuť voči Bohu, napr. zo srdca milovať Boha a báť sa Ho. Skôr len vo vonkajších veciach tohto života majú slobodu zvoliť si dobré alebo zlé. Dobrým rozumiem to, čo od prirodzenosti možno konať, ako napr. robiť alebo nerobiť na poli, jesť, piť, ísť alebo neísť k priateľovi, obliecť alebo zobliecť si odev, budovať, uzavrieť manželstvo, vykonávať remeslo alebo podobné užitočné a dobré veci robiť. Pravdaže, ani toto všetko nie je a neobstojí bez Boha, ale všetko je z Neho a prostredníctvom Neho. Naproti tomu človek z vlastného rozhodnutia môže sa podujať na zlé, ako napr. klaňať sa modle, spáchať vraždu atď."
"Vierovyznanie DM" - trojsky kon v cirkvi?
Z vierovyznania DM: Žiadny stupeň nápravy, nech by bol akokoľvek veľký, žiadna morálka akokoľvek vysoká, či kultúra akokoľvek príťažlivá, ani humanitné a filantropické systémy a spoločnosti akokoľvek úspešné, ani krst či iné obrady akokoľvek prislúžené, nemôžu pomôcť hriešnikovi čo i len o krok priblížiť sa k nebu.
Evanjelické vierovyznanie a.v.:
9. O krste
O krste učíme, že je potrebný a že sa v ňom ponúka milosť Božia.
Z čoho mi vyplýva, že DM nie je veľmi vhodná pre všetkých evanjelikov, kotrým záleží na vývoji ich detí, pretože učí ako vierovyznanie, niečo čo je v priamom rozpore s Augsburgským vierovyznaním a vyznaním prvotnej cirkvi.
No, to ste mi teda dali!
Jeden učí a tvrdí , že má človek slobodnú vôľu, lebo Pán Boh nestvoril robotov.( Ale však ľudia musa chodiť do roboty, nee?) Aj by som to brala, ale chýba mi tam nejaký odkaz na Bibliu. - Druhý ma odkazuje na akési komplikované knihy, neviem, ako mám tomu presnejšie rozumieť.
Ale som rada, že ma mustafa nepodceňuje, že som ešte nedospelá.
Ešte by som sa rada spýtala na to obrátenie. Je to teda vec slobodnej vôle, alebo musí pri tom pomáhať aj iný človek, alebo vôľa iného?
P.S. Brat Mustafa, - ja teraz z nikým nechodím. A ty?
V tejto veci sa nezhodneme.
"ani krst či iné obrady akokoľvek prislúžené, nemôžu pomôcť hriešnikovi čo i len o krok priblížiť sa k nebu." je hlboká pravda.
Práve naopak som presvedčený, že máte bližšie v tejto veci ku RKC ako k biblickým kreťanov učiacim v DM.
Našťastie v DM neučia nebiblické doktríny a cirkevné dogmy, ale biblické základy na základe Písma.
Samozrejme je rozhodnutie na rodičoch, pre aký spôsob výchovy svojich detí sa rozhodnú.
Á- lac ho...
Vykľúva sa šidlo z vreca!
Treba cirkvi zaprotestovať
Komentár bol presunutý sem.
hlboká pravda
DM potom asi nebudú "biblickí kresťania", lebo Biblia hovorí že Ježiš krst vyslovene prikázal. napr. Mt 28, 19.
Želám Vám, aby ste časom, keď sa obrátite, aj vy dospeli k viere, že keďže nám Ježiš Krst prikázal, tak to neurobil len tak, ale že On v Krste vždy robí, čo hovorí že robí: totiž dáva spásu a "približuje k nebu" (viď Obrana augburgského vyznania, čl 9).
Morálny úpadok treba hľadať inde - 14.11.2010 - 11:42 — Independ
Pekné myšlienky, plné teoretického uvažovania. Reálny život však prebieha v reálnych situáciách a prostredí. Iste ,treba sa vzdelávať, pôsobiť aj svojimi postojmi ako vzor kresťana a pod. Stačí to však v dnešnej dobe ? Tvrdím ( a nielen podľa krátkeho citátu z článku ) ,že je to málo. Chceme všetko nechať na rodinu, resp. cirkevné spoločenstvo ?
odporucam zaprotestovat
priatelia
neviem ako vam, ale mne k nedelnemu rodinnemu obedu vobec nesedi reklama na prostriedok zlepsujuci erekciu, tym skor, ze sa v nej vyskytuju spojenia ako "sexualny diabol". naozaj nepotrebujem detom vysvetlovat co tak tym asi v radiu myslia.
ak zdielate so mnou tento postoj, navrhujem zaprotestovat
1. www.jemnemelodie.sk, pripadne www.radioviva.sk (mozno aj inde), kontakt, vyplnit...
2. www.rada-rtv.sk, kontakt, uviest napr. nesulad s ochranou maloletych. nezabudnut uviest postovu adresu.
podme od slov k cinom, caka sa to od nas
martin