Ako laik-optimista vzdy vidim priestor na budovanie ekumenickych vztahov medzi cirkvami - a zakladnou bazou na to je Kristus a apostolske ucenie.
Pravdaze, co sa ucenia tyka, tam uz nevladne 100%-na jednota, ale verim, ze zhoda sa da najst v zakladnych biblickych veciach, ku ktorym patri napr. krst, ci Vecera Panova.
Cirkevne ucenie je vyznamnym tmelom pre spolupracu, skor budu spolupracovat medzi sebou cirkvi s blizkym ucenim - krasnym prikladom na to je nedavna sprava o zluceni protestanskych cirkvi v regione Francuzska.
A hlavne nezabudnime: vsetci krestania mame spolocnu Knihu - Slovo Bozie.
Ja som az taky optimista neni. A to prave kvoli sviatostiam. Ako vieme, s katolimi nemame spolocenstvo stola a s nasimi odlucenymi bratmi z reformacie vyduvsimi, ktory maju pokriveny pohlad na krst, tiez nie je uplne spolocenstvo mozne. Kam sa podiet?
Ono s pohľadom na krst je to zložité - čo viem, v Biblii nie je ani jeden príkaz, či príklad toho, čo majú robiť kresťania so svojim dieťaťom.
Argumenty pre tú, či onú verziu tu sú, ale vždy sú dosť plytké a stoja viac na domýšľaní, ako na jasnom základe. Dokonca aj snáď najväčšie piliere našej ortodoxie Luther a Barth v tom trochu plávali. Luther na začiatku reformácie a Barth na konci svojho života uprednostŁovali krst dospelých.
Tiež je zaujímavé, že Luther napísal, že "niektorí chcú krstiť pokropením, ale krst ponorením je správnejší."
Je to zložité, lebo slová baptistó, baptismó a baptidzó znamenajú aj ponorenie, aj pokropenie (ale sú to slová z bežného života, teda neoznačujú náboženský rituál).
To nepíšem, aby som vyvolával v cirkvi revolúciu, ale aby sme našli pokoru v zmysle R 14, že niečo môže byť pokrivené aj v našom učení.
Pustil som si Bible Works a tam stoji: vsetky narody - "panta ta etne"
"panta": adjective indefinite accusative neuter plural no degree
[UBS] pa/j, pa/sa, pa/n gen. panto,j, pa,shj, panto,j (1) without the article each, every (pl. all); every kind of; all, full, absolute, greatest; (2) with the article entire, whole; all ( pa/j o` with ptc. everyone who); (3) everyone, everything ( dia. panto,j always, continually, forever; kata. pa,nta in everything, in every respect)
Je to aj vrozdielnosti ponimania Ekumenie. Zatialco my pod tym rozumieme najem hladnaie najmensieho spolocneho delitela, Katolici pod tym rozumeju metodu znovunadobudnutia hegemonie. V ich ponimani sme len odpadlici a heretici.
Su lkudia, ktorym ide o zblizenie. Ale oficialnim ciernokabatnikom (napr Galanda), ale i iny to jednoznacne povedali - ide nam o navrat oidpadlych bratov spat pod kridla matky cirkvi.
Zaroven sa hraju so slovickom katolicky, raz vo vyzname vseobecny, raz ako vlastne meno.
Ano, ja som bol dlhy cas tiez naivny v medziludskych vztahoch, kym mi nedali par krat poriadne na hubu...
Podľa mŁa spoluprácu ľudí rôznych vierovyznaní môže cirkevné učenie ovplyvniť len negatívne. Pretože učenie - to je vysvetľovanie podľa svojich meradiel a keďže sa toho učenia každý člen drží, iné učenie už za (úplne) správne nepovažuje. Akonáhle príde ku konfrontácii svojich názorov, musí dôjsť ku konfliktu. Napr. ja osobne si nechcem vyrábať konflikty a tak sa teda nikdy nepridávam k monológu mojej kolegyni (členky jedného kresťanského zboru), keď začne hovoriť o učení svojho spoločenstva, pretože mám iný názor, hoci v profesionálnej oblasti je všetko v poriadku. Takisto sa nerozprávam o učení mojej cirkvi s mojimi katolíckymi svokrovcami, lebo by som si len privodila zvýšenie tlaku, hoci inak sú to milí ľudia. :-)Spoluprácu kresťanov iných vierovyznaní môže pozitívne ovplyvniť len láska, lebo tá pôsobí, že nebudú hľadať to, čo ich rozdeľuje.Inak, neviem si predstaviť dlhodobú spoluprácu v duchovnej oblasti takýchto kresťanov. Buď je to len niečo plytké (napr. zaspievanie pár pesničiek na nejakom sviatočnom podujatí) alebo táto spolupráca dlho nemôže trvať, pretože postupom času musí prísť aj k tým háklivejším témam a tam sa podľa mŁa už cesty rozchádzajú...
Ja osobne si nemyslim (resp. nemam skusenost) ze by spolupraca medzi jednotlivymi denominaciami nejak ovplyvnovala ucenie tej ktorej denominacie. Ale asi by som spolupracu rozdelil na dve oblasti:
za ucelom sluzby ludom okolo
za ucelom najdenia jednoty medzi dvomi denominaciami
Myslim ze sa da velmi dobre spolupracovat v prvom pripade - na konkretnej sluzbe ludom mimo cirkvi (rozne socialne projekty, volno-casove centra, .... ) skratka vsade tam kde sluzba vychadza z lasky k Jezisovi a nie je obchodom (my posluzime, ty sa pridas k nam).
Z mojich osobnych skusenosti mozem povedat, ze v pripade ze sa dostaneme s mojimi bratmi z inych denominacii k otazkam (rozne teologicke interpretacie) na ktore mame rozdielny pohlad, vieme o tom hovorit v laske a snazime sa pochopit. A aj ked sa nakoniec nezhodneme (velmi casto :o) ) nebrani nam to pokracovat v sluzbe pre ludi okolo nas...
V druhom pripade by som optimistom asi tiez nebol....
ale na druhej strane ani by som to nevidel ako tragediu (aj ked je mi luto ze panuje nezhoda ohladom krstu a VP) ak ostatne denominacie povazujem za spolubratov v Jezisovi, ktori rovnako ako ja putuju za Nim a vsetci hladame plnost pravdy o Nom a nas samych....A tu vidim asi ten najvacsi problem :o( ked niekedy sledujem debaty medzi krestanskymi denominaciami vidim vsetko mozne, len nie naplnenie Kristovho "podla toho ze sa budete milovat vas spoznaju". Ked mi potom niekto mimo cirkvi povie "V tohoto Boha mam verit? Vy preklinate baptistov, baptisti dalsich a vsetci spolu katolikov, ktori zas vravia iba my sme pravou Cirkvou, nie dakujem neprosim, to radsej budhizmus", tak takato vycitka dost boli....
V prvom rade by sme si mali uvedomiť, že Boh je len jeden. Ja som katolíčka, tak možno si niekto povie, čo tá robí na tejto stránke? Možno som zlá katolíčka, neviem, to musia posúdiť iní, myslím však, že Boh vie, čo som a aká som, na inom nezáleží. Aj moje deti sú pokrstené v katol.kostole, lebo katolíčkou som ja i manžel. V skutočnosti kašlem na to, že som katolíčkou, hlavné a pre mňa najdôležitejšie je to, že som veriacou, resp. túžim byť pravou veriacou. Boh má ľudí rovnako rád a myslím, že netrápi sa nad našou vierou, ale skôr nad tým, akí sme a ako konáme. Rovnako katolík, či evanjelik môže byť dobrý i zlý. Ja v Boha verím a preto blúdim týmito stránkami a snažím sa nájsť všetko, čo sa týka viery v Boha. Hnevajú ma ropzpory medzi cirkvami, hnevá ma, keď sa veriaci jednotlivých cirkví vzájomnne osočujú, to k pravej viere nepatrí. Je to mŕtvá viera, umelá viera a nad tým by sa mala každá cirkev zamyslieť, lebo len tak bude pokoj na zemi a hlavne medzi ľuďmi. Takže asi toľko, to je môj názorm, s ktorým určite mnohí nebudú súhlasiť, ale o tom je život.
moja veľmi dobrá kamarátka je baptistka a jeden moj spoluziak s ktorým si veľmi dobre rozumiem je katolík,ja budem evanjelička-ak Pán Boh dá.Cirkev kresťanská by mala byť jednotná.A my medzi sebou vychádzame príjemne
.....kašleš na to, že si katolíčkou.....
Neviem, čo by Ti na toto povedal Tvoj kňaz?
Ak skutočne kašleš, tak asi nepoznáš RK účenie.
Inak, by si zistila, že je v ňom mnoho, čo nenájdeš v PíSME.
Tiež, by si zistila, že SPRÁVNE prosiť vo viere, o kde čo, vedenie, odpustenie, aj spasenie môžeš, len
toho, kto to naozaj počuje, vie a môže, toho, kto to má v kompetencií: čiže PÁNA BOHA - Ježiša Krista - Spasiteľa, TVOJHO STVORITEĽA. Toho, kto Ťa STVORIL.
Nič v Tvojej viere nestojí, a nič svojou vierou nezískaš, ak prosíš a žiadaš o niečo," tiež STVORENIE", ako si Ty sama, alebo ja, alebo niekto iný.
STVORENIE, ktoré bolo stvorené STVORITEĽOM, čiže BOHOM, Ťa neospravedlní z Tvojich hriechov, ani Ti nijako nepomôže. To môže, len STVORITEĽ.
Veríš preto, aby Ti bolo odpustené a malá si raz, večný život v nebi. Preto "VER"tak, aby si to aj dosiahla....?
Nemôžeš o toto žiadať mňa, moju susedu, alebo niekoho iného...???? ani žiadneho svätého...ani nijake iné stvorenie ....ani matku Božiu....ani svätého Petra, Jána, Jozefa, či Hotentota....
Ak sa tam chceš dostať, musíš o toto žiadať samého BOHA - Ježiša Krista - Spasiteľa - Vykúpiteľa a "STVORITEĽA". Jediného, ktorý bol preto ukrížovaný. Nik iný a nikde, takúto OBEŤ nepriniesol, aby Ho mohol nahradiť !!!! Nesmieš!!! Mu svojou vierou, uberať na Jeho sláve a deliť sa z kde - kým a ešte stvoreným.
V tom je TEN VEĽKÝ rozdiel....... Rozmýšľaj a hľadaj, potvrď si moje slová v Písme - SLOVE BOŽOM, ak Ti naozaj záleží na tom, aby si bola "HLAVNE VERIACOU" čiže rozumiem, SPRÁVNE VERIACOU.
Ak naozaj chceš, aby sa aj BOH k Tebe priznal.....a raz si sa dostala ku NEMU.
ale keď som sa k týmto stránkam nedávno dostala, mala som zlý pocit, že tu niečo nieje v poriadku. Nepamätám si všetko, čo ma vytočilo, ale berme to po poriadku: katolíci sú tí zlí, lebo pod ekuménou rozumejú návrat odlúčených bratov po svoje krídla. Ale my sme tí dobrí. my máme najlepšie učenie. Vyhlasujeme jedným dychom, že nás niekto stále považuje za heretikov a robíme to isté s inými denomináciami: Sú to predsa len heretici, ktorí sa odklonili od správneho učenia! Teda toho nášho... Obhajovanie krstu svätého u detí slovami "Všetky národy", teda aj deti, neobstojí. Rovnako dobre by sme mohli zobrať vedrá s vodou a ísť polievať pohanských domorodcov. Veď aj to sú tie "všetky národy" no nie? Aj oni by vôbec netušili o čo ide! Mimochodom, V období konquisty to v Južnej Amerike katolícka cirkev naozaj robila! Teda v niektorých oblastiach. Prišli, nahnali celý kmeň na jedno miesto, poliali vodou, vyslovili krstnú formulku... Jasné, že s odstupom času bola táto prax označená cirkvou ako blud!Mám dojem, že pokrstiť dieťa "kváziveriacich " rodičov, kde nieje zabezpečená druhá podmienka"učiac ich" je tiež dosť od veci. Ale netvrdím, že je to naozaj tak. Môže to byť len môj ľudský pohľad na tajomstvo, ktoré nám Pán Ježiš úplne nevyjavil. Takže prečo si otvorene nepriznať, že nevieme iste, čo je v tomto prípade správne? Vinona
Ja mám niekedy dojem, že sa natískame katolíkom, pravoslávnym a grékokatolíkom preto, lebo sú početní a majú vplyv. Naopak vidím časté pohŕdanie menšími "denomináciami" len preto, lebo nemajú taký politický, peňažný, či iný vplyv.
Voltaire povedal: "Keď ide o peniaze, sme všetci rovnakého náboženstva."
Viem, že to neplatí na niektorých ľudí, ale žiaľ v mnohých prípadoch máš pravdu.
My sme tí dobrí, my máme najlepšie učenie. Ja si myslím, že ho máme najlepšie, aj keď naša prax nie je najlepšia.
Nejde o to, čo vyhlasujeme o druhých. Ide mi o to, ale že sa nedržíme nášho učenia, resp ho nepoznáme: máme krst detí, ale neveríme mu. Krstný príkaz nie je len "všetky národy" aleo že "Ja som s Vami po všetky dni" a "mám všetku moc" a teraz "iďťe, krstite a učte". A že učíme že v krste detí koná Boh, rovnako ako v krste dospelých. Ale preškolili nás anabaptisti, ktorí veria že krst je niečo ako pioniersky sľub.
Naše učenie o krste nie je "poliatie domorodca" + zamrmlanie "krstnej formulky" popod fúz, ale: 1. Božie slovo, ktoré je živé, mocne koná a tvorí vieru u "domorodca" + 2. voda ako symbol - na znak poslušnosti príkazu PJ.
Pojem "kváziveriaci" rodič je tiež zaujímavý: Možno práve slová (Božie!), ktoré zaznejú v ich prítomnosti pri krste ich potomka, spôsobia že ich srdce sa zmení z kváziveriaceho na veriace. Zas je to o tej praxi a ako vieme našu vieru podať/ísť príkladom. A či sme my neni náhodou "kváziveriaci" luterskému učeniu?
Myslím, že celý náš problém spočíva v tom, ako dokážeme skĺbiť tri veci: našu doktrínu (ktorá nemá chybu) s našou praxou (ktorá pokuľháva) a s našou vierou v Božie schopnosti (o ktorej neviem povedať viac ako: verím Pane, pomôž mojej nedôvere).
vztahy medzi cirkvami
Ako laik-optimista vzdy vidim priestor na budovanie ekumenickych vztahov medzi cirkvami - a zakladnou bazou na to je Kristus a apostolske ucenie.
Pravdaze, co sa ucenia tyka, tam uz nevladne 100%-na jednota, ale verim, ze zhoda sa da najst v zakladnych biblickych veciach, ku ktorym patri napr. krst, ci Vecera Panova.
Cirkevne ucenie je vyznamnym tmelom pre spolupracu, skor budu spolupracovat medzi sebou cirkvi s blizkym ucenim - krasnym prikladom na to je nedavna sprava o zluceni protestanskych cirkvi v regione Francuzska.
A hlavne nezabudnime: vsetci krestania mame spolocnu Knihu - Slovo Bozie.
Luterani drzia spolu
Ja som az taky optimista neni. A to prave kvoli sviatostiam. Ako vieme, s katolimi nemame spolocenstvo stola a s nasimi odlucenymi bratmi z reformacie vyduvsimi, ktory maju pokriveny pohlad na krst, tiez nie je uplne spolocenstvo mozne. Kam sa podiet?
Najblizsie su nam ine luteranske cirkvi http://www.porvoochurches.org/
Niektorym su blizsi
Niektorym su blizsi krestanski sionisti ci Slovo zivota
Slovo Zivota?
Slovo Zivota je horsie ako vsetko ostatne. Sorry.
Ono s pohľadom na krst je
Ono s pohľadom na krst je to zložité - čo viem, v Biblii nie je ani jeden príkaz, či príklad toho, čo majú robiť kresťania so svojim dieťaťom.
Argumenty pre tú, či onú verziu tu sú, ale vždy sú dosť plytké a stoja viac na domýšľaní, ako na jasnom základe. Dokonca aj snáď najväčšie piliere našej ortodoxie Luther a Barth v tom trochu plávali. Luther na začiatku reformácie a Barth na konci svojho života uprednostŁovali krst dospelých.
Tiež je zaujímavé, že Luther napísal, že "niektorí chcú krstiť pokropením, ale krst ponorením je správnejší."
Je to zložité, lebo slová baptistó, baptismó a baptidzó znamenajú aj ponorenie, aj pokropenie (ale sú to slová z bežného života, teda neoznačujú náboženský rituál).
To nepíšem, aby som vyvolával v cirkvi revolúciu, ale aby sme našli pokoru v zmysle R 14, že niečo môže byť pokrivené aj v našom učení.
s pohľadom na krst je to jasné
v ev. cirkvi. pokiaľ viem, Luther mal v tomto jasno. Nejasno v tom majú v odlúčení bratia protestanti, čo spôsobilo veľa škody a nedorozumení.
Mt 28,19
Pustil som si Bible Works a tam stoji: vsetky narody - "panta ta etne"
"panta": adjective indefinite accusative neuter plural no degree
[UBS] pa/j, pa/sa, pa/n gen. panto,j, pa,shj, panto,j (1) without the article each, every (pl. all); every kind of; all, full, absolute, greatest; (2) with the article entire, whole; all ( pa/j o` with ptc. everyone who); (3) everyone, everything ( dia. panto,j always, continually, forever; kata. pa,nta in everything, in every respect)
"etne" noun accusative neuter plural common
[UBS] e;qnoj, ouj n nation, people; ta. e;Ă… non-Jews, Gentiles; pagans, heathen, unbelievers
Zaver: pokial su deti clovek "people" - tak myslim, ze mame prikaz od Pana.
Bohuzial mas pravdu.
Je to aj vrozdielnosti ponimania Ekumenie. Zatialco my pod tym rozumieme najem hladnaie najmensieho spolocneho delitela, Katolici pod tym rozumeju metodu znovunadobudnutia hegemonie. V ich ponimani sme len odpadlici a heretici.
delitel
Myslim si, ze hladanie spolocneho delitela nie je cudzie ani katolickej teologii.
Ako komu.
Su lkudia, ktorym ide o zblizenie. Ale oficialnim ciernokabatnikom (napr Galanda), ale i iny to jednoznacne povedali - ide nam o navrat oidpadlych bratov spat pod kridla matky cirkvi.
Zaroven sa hraju so slovickom katolicky, raz vo vyzname vseobecny, raz ako vlastne meno.
Ano, ja som bol dlhy cas tiez naivny v medziludskych vztahoch, kym mi nedali par krat poriadne na hubu...
Môj pohľad na túto spoluprácu
Podľa mŁa spoluprácu ľudí rôznych vierovyznaní môže cirkevné učenie ovplyvniť len negatívne. Pretože učenie - to je vysvetľovanie podľa svojich meradiel a keďže sa toho učenia každý člen drží, iné učenie už za (úplne) správne nepovažuje. Akonáhle príde ku konfrontácii svojich názorov, musí dôjsť ku konfliktu. Napr. ja osobne si nechcem vyrábať konflikty a tak sa teda nikdy nepridávam k monológu mojej kolegyni (členky jedného kresťanského zboru), keď začne hovoriť o učení svojho spoločenstva, pretože mám iný názor, hoci v profesionálnej oblasti je všetko v poriadku. Takisto sa nerozprávam o učení mojej cirkvi s mojimi katolíckymi svokrovcami, lebo by som si len privodila zvýšenie tlaku, hoci inak sú to milí ľudia. :-)Spoluprácu kresťanov iných vierovyznaní môže pozitívne ovplyvniť len láska, lebo tá pôsobí, že nebudú hľadať to, čo ich rozdeľuje.Inak, neviem si predstaviť dlhodobú spoluprácu v duchovnej oblasti takýchto kresťanov. Buď je to len niečo plytké (napr. zaspievanie pár pesničiek na nejakom sviatočnom podujatí) alebo táto spolupráca dlho nemôže trvať, pretože postupom času musí prísť aj k tým háklivejším témam a tam sa podľa mŁa už cesty rozchádzajú...
Snazme sa o lasku....
Ja osobne si nemyslim (resp. nemam skusenost) ze by spolupraca medzi jednotlivymi denominaciami nejak ovplyvnovala ucenie tej ktorej denominacie. Ale asi by som spolupracu rozdelil na dve oblasti:
Myslim ze sa da velmi dobre spolupracovat v prvom pripade - na konkretnej sluzbe ludom mimo cirkvi (rozne socialne projekty, volno-casove centra, .... ) skratka vsade tam kde sluzba vychadza z lasky k Jezisovi a nie je obchodom (my posluzime, ty sa pridas k nam).
Z mojich osobnych skusenosti mozem povedat, ze v pripade ze sa dostaneme s mojimi bratmi z inych denominacii k otazkam (rozne teologicke interpretacie) na ktore mame rozdielny pohlad, vieme o tom hovorit v laske a snazime sa pochopit. A aj ked sa nakoniec nezhodneme (velmi casto :o) ) nebrani nam to pokracovat v sluzbe pre ludi okolo nas...
V druhom pripade by som optimistom asi tiez nebol....
ale na druhej strane ani by som to nevidel ako tragediu (aj ked je mi luto ze panuje nezhoda ohladom krstu a VP) ak ostatne denominacie povazujem za spolubratov v Jezisovi, ktori rovnako ako ja putuju za Nim a vsetci hladame plnost pravdy o Nom a nas samych....A tu vidim asi ten najvacsi problem :o( ked niekedy sledujem debaty medzi krestanskymi denominaciami vidim vsetko mozne, len nie naplnenie Kristovho "podla toho ze sa budete milovat vas spoznaju". Ked mi potom niekto mimo cirkvi povie "V tohoto Boha mam verit? Vy preklinate baptistov, baptisti dalsich a vsetci spolu katolikov, ktori zas vravia iba my sme pravou Cirkvou, nie dakujem neprosim, to radsej budhizmus", tak takato vycitka dost boli....
V prvom rade by sme si mali
V prvom rade by sme si mali uvedomiť, že Boh je len jeden. Ja som katolíčka, tak možno si niekto povie, čo tá robí na tejto stránke? Možno som zlá katolíčka, neviem, to musia posúdiť iní, myslím však, že Boh vie, čo som a aká som, na inom nezáleží. Aj moje deti sú pokrstené v katol.kostole, lebo katolíčkou som ja i manžel. V skutočnosti kašlem na to, že som katolíčkou, hlavné a pre mňa najdôležitejšie je to, že som veriacou, resp. túžim byť pravou veriacou. Boh má ľudí rovnako rád a myslím, že netrápi sa nad našou vierou, ale skôr nad tým, akí sme a ako konáme. Rovnako katolík, či evanjelik môže byť dobrý i zlý. Ja v Boha verím a preto blúdim týmito stránkami a snažím sa nájsť všetko, čo sa týka viery v Boha. Hnevajú ma ropzpory medzi cirkvami, hnevá ma, keď sa veriaci jednotlivých cirkví vzájomnne osočujú, to k pravej viere nepatrí. Je to mŕtvá viera, umelá viera a nad tým by sa mala každá cirkev zamyslieť, lebo len tak bude pokoj na zemi a hlavne medzi ľuďmi. Takže asi toľko, to je môj názorm, s ktorým určite mnohí nebudú súhlasiť, ale o tom je život.
GMK s tebou suhlasi.
A sam sa aktivne zuicastnuje zivota na jednom katolickom fore, dokonca je tam najvacsim prispievatelom.
moja veľmi dobrá
moja veľmi dobrá kamarátka je baptistka a jeden moj spoluziak s ktorým si veľmi dobre rozumiem je katolík,ja budem evanjelička-ak Pán Boh dá.Cirkev kresťanská by mala byť jednotná.A my medzi sebou vychádzame príjemne
v skutočnosti ....ADA 11
.....kašleš na to, že si katolíčkou.....
Neviem, čo by Ti na toto povedal Tvoj kňaz?
Ak skutočne kašleš, tak asi nepoznáš RK účenie.
Inak, by si zistila, že je v ňom mnoho, čo nenájdeš v PíSME.
Tiež, by si zistila, že SPRÁVNE prosiť vo viere, o kde čo, vedenie, odpustenie, aj spasenie môžeš, len
toho, kto to naozaj počuje, vie a môže, toho, kto to má v kompetencií: čiže PÁNA BOHA - Ježiša Krista - Spasiteľa, TVOJHO STVORITEĽA. Toho, kto Ťa STVORIL.
Nič v Tvojej viere nestojí, a nič svojou vierou nezískaš, ak prosíš a žiadaš o niečo," tiež STVORENIE", ako si Ty sama, alebo ja, alebo niekto iný.
STVORENIE, ktoré bolo stvorené STVORITEĽOM, čiže BOHOM, Ťa neospravedlní z Tvojich hriechov, ani Ti nijako nepomôže. To môže, len STVORITEĽ.
Veríš preto, aby Ti bolo odpustené a malá si raz, večný život v nebi. Preto "VER"tak, aby si to aj dosiahla....?
Nemôžeš o toto žiadať mňa, moju susedu, alebo niekoho iného...???? ani žiadneho svätého...ani nijake iné stvorenie ....ani matku Božiu....ani svätého Petra, Jána, Jozefa, či Hotentota....
Ak sa tam chceš dostať, musíš o toto žiadať samého BOHA - Ježiša Krista - Spasiteľa - Vykúpiteľa a "STVORITEĽA". Jediného, ktorý bol preto ukrížovaný. Nik iný a nikde, takúto OBEŤ nepriniesol, aby Ho mohol nahradiť !!!! Nesmieš!!! Mu svojou vierou, uberať na Jeho sláve a deliť sa z kde - kým a ešte stvoreným.
V tom je TEN VEĽKÝ rozdiel....... Rozmýšľaj a hľadaj, potvrď si moje slová v Písme - SLOVE BOŽOM, ak Ti naozaj záleží na tom, aby si bola "HLAVNE VERIACOU" čiže rozumiem, SPRÁVNE VERIACOU.
Ak naozaj chceš, aby sa aj BOH k Tebe priznal.....a raz si sa dostala ku NEMU.
Už tu asi dávno nikto nechodí,
ale keď som sa k týmto stránkam nedávno dostala, mala som zlý pocit, že tu niečo nieje v poriadku. Nepamätám si všetko, čo ma vytočilo, ale berme to po poriadku: katolíci sú tí zlí, lebo pod ekuménou rozumejú návrat odlúčených bratov po svoje krídla. Ale my sme tí dobrí. my máme najlepšie učenie. Vyhlasujeme jedným dychom, že nás niekto stále považuje za heretikov a robíme to isté s inými denomináciami: Sú to predsa len heretici, ktorí sa odklonili od správneho učenia! Teda toho nášho... Obhajovanie krstu svätého u detí slovami "Všetky národy", teda aj deti, neobstojí. Rovnako dobre by sme mohli zobrať vedrá s vodou a ísť polievať pohanských domorodcov. Veď aj to sú tie "všetky národy" no nie? Aj oni by vôbec netušili o čo ide! Mimochodom, V období konquisty to v Južnej Amerike katolícka cirkev naozaj robila! Teda v niektorých oblastiach. Prišli, nahnali celý kmeň na jedno miesto, poliali vodou, vyslovili krstnú formulku... Jasné, že s odstupom času bola táto prax označená cirkvou ako blud!Mám dojem, že pokrstiť dieťa "kváziveriacich " rodičov, kde nieje zabezpečená druhá podmienka"učiac ich" je tiež dosť od veci. Ale netvrdím, že je to naozaj tak. Môže to byť len môj ľudský pohľad na tajomstvo, ktoré nám Pán Ježiš úplne nevyjavil. Takže prečo si otvorene nepriznať, že nevieme iste, čo je v tomto prípade správne? Vinona
súhlas
Ja mám niekedy dojem, že sa natískame katolíkom, pravoslávnym a grékokatolíkom preto, lebo sú početní a majú vplyv. Naopak vidím časté pohŕdanie menšími "denomináciami" len preto, lebo nemajú taký politický, peňažný, či iný vplyv.
Peniaze
Voltaire povedal: "Keď ide o peniaze, sme všetci rovnakého náboženstva."
Viem, že to neplatí na niektorých ľudí, ale žiaľ v mnohých prípadoch máš pravdu.
Voltair-slobodomurár
Nehodný citovania
zaujímavá poznámka
My sme tí dobrí, my máme najlepšie učenie. Ja si myslím, že ho máme najlepšie, aj keď naša prax nie je najlepšia.
Nejde o to, čo vyhlasujeme o druhých. Ide mi o to, ale že sa nedržíme nášho učenia, resp ho nepoznáme: máme krst detí, ale neveríme mu. Krstný príkaz nie je len "všetky národy" aleo že "Ja som s Vami po všetky dni" a "mám všetku moc" a teraz "iďťe, krstite a učte". A že učíme že v krste detí koná Boh, rovnako ako v krste dospelých. Ale preškolili nás anabaptisti, ktorí veria že krst je niečo ako pioniersky sľub.
Naše učenie o krste nie je "poliatie domorodca" + zamrmlanie "krstnej formulky" popod fúz, ale: 1. Božie slovo, ktoré je živé, mocne koná a tvorí vieru u "domorodca" + 2. voda ako symbol - na znak poslušnosti príkazu PJ.
Pojem "kváziveriaci" rodič je tiež zaujímavý: Možno práve slová (Božie!), ktoré zaznejú v ich prítomnosti pri krste ich potomka, spôsobia že ich srdce sa zmení z kváziveriaceho na veriace. Zas je to o tej praxi a ako vieme našu vieru podať/ísť príkladom. A či sme my neni náhodou "kváziveriaci" luterskému učeniu?
Myslím, že celý náš problém spočíva v tom, ako dokážeme skĺbiť tri veci: našu doktrínu (ktorá nemá chybu) s našou praxou (ktorá pokuľháva) a s našou vierou v Božie schopnosti (o ktorej neviem povedať viac ako: verím Pane, pomôž mojej nedôvere).