Svätci...

Som katolíčka, ale v poslednom čase sa mi (okrem iného v RKC) veľmi nepáči uctievanie sôch a obrazov svätých, klaňanie sa Márii a podobné veci. V našom kostole pred omšou majú babky sochu Márie na oltári, zapálenie sviečky a modlia sa ruženec a iné modlitby. Neuráža to Boha? Ja sa potom v kostole necítim dobre.

Vysvetlite mi, prosím, ako je to so svätcami, prečo ich vy nemáte :)

Ďakujem.

Sochy a pod.

Evanjelici majú v úcte pannu Máriu. Mária prijala a konala Božiu vôľu, čo my ľudia častokrát nechceme... Avšak úctu ako k človeku potrebujúcemu spásu, nie ako k nejakému kultu či božstvu.

No a ohľadom sôch len 2. prikázanie:

"Neučiníš si rytiny nijakej podoby vecí, ktoré sú na nebi hore ani tých, ktoré sú na zemi dole, ani tých, ktoré sú vo vodách pod zemou. Nebudeš sa im klaňať ani im nebudeš slúžiť, lebo ja Hospodin, tvoj Bôh, som silný Bôh revnivý, ktorý navštevujem neprávosť otcov na synoch ešte i na treťom i na štvrtom pokolení tých, ktorí ma nenávidia, a činím milosť tisícim, tým, ktorí ma milujú a ktorí ostríhajú moje prikázania."

Deuteronomium 5:6-21, (peklad prof. Roháčka)

pre JC

 To prečo sa pýtaš práve na evanjelickom fóre? Čo čakáš, že ti povedia? Alebo je to schválna prihrávka?

Ičko napísal, že majú v úcte Pannu Máriu. A tak isto aj katolíci. Len evanjelici to nesprávne interpretujú, žekatolíci majú kult , či božstvo. Nie je to tak, ale im už táto x krát vysvetľovaná vec zrejme vyhovuje. / mimochodom, Ičko,vy predsa neveríte, že panna Mária bola panna-či áno? Alebo len nie po pôrode?. Lebo Bohu nie je nič nemožné. Aký by to bol Boh, keby nedokázal niečo, čo sa protivý nášmu ľudskému životu? To je už len rozumkárenie/

K tým obrazom. Vy azda nemáte v kostole obrazy a rytiny? Sama som ich videla. Obrazoborectvo bola nešťastná záležitosť. Keď nie pre iné, má to obrovskú kultúrnu, historickú a umeleckú hodnotu. Skôr si niektoré veci z biblie doslova vytŕhate z kontextu ako jehovisti.

A platí tu to isté ako vyššie- katolíci si neuctievajú obrazy a sochy ako také. Cirkev si cez ne uctieva Boha. /Teda aj bežní ľudia, ktorí sú cirkev/.Je možné, že niektorí to "preháňajú", vždy záleží na človeku.

Veríme

Veríme, že panna Mária bola panna, veď je to vo "Všeobecnej viere kresťanskej" (toto vierovyznanie máme spoločné).

Je to v poriadku ?

KAMEŇ:Z jednej časti kameňa si urobíš sochu Ježiša alebo Márií ....(Predtými sa sklaňaš, uctievaš...)

           Z druhej časti toho istého kameňa si urobíš schody, guľu, dosku stola, kvetináč, žabku, atď....?                                (pred tými nie, tie užívaš a je to ten istý kameň....je to o.k.? Páči sa to Bohu ? Čo na to 2. prikázanie???

KOV :  To isté. Z jednej časti krížik s Ježišom, z druhej iné veci v uživaní.....

DREVO:z kusa dreva (zo stromu) si urobíš križík s Ježišom, sklaňaš sa  pred ním, daš mu dôstojne miesto v                        svojom byte, modlíš pred ním !!! Očakávaš vypočutie tvojej modlitby ?

            Z ďalšej časti toho istého dreva (stromu) urobíš lyžicu,inú sošku, podnos, rám dverí, okna, stoličku, plot,                atď...?Je to, ten istý strom, to isté drevo. Jedno vzácne (Boh - rytina) druhé nie. Iste s tým nemôže                        súhlasiť. Ani sa zmieriť s úctov vzdavanou rytine, na úkor Jemu Samému.... On je jediný, jedinečný, iný                    nahradný nie je, neexistuje, ani tu teraz, ani tam hore. Je iba Jediny a živý na veky. Tu aj tam. Raz sa o                  tom presvedčíš sama,  zoči - voči.

          Je čas, rozoznať, dal Ti tú vynimočnú možnosť zamyslieť sa, zastaviť, rozpoznať- už sa stalo, ak sa na to                 pytáš? Máš veľkú milosť, od Neho, že si to zbadala, že sa tak deje. Otvoril Ti oči.  Pýtaj sa ďalej, nezastaň,             skúmaj a načúvaj Mu....On Ťa povedie.....Len Mu daj túto možnosť a hlavne chci.

 

 

             

 

 

Ako si došla na to,

 že B.prikázanie zakazuje vyrábať  z kameňa schody, gule atď, alebo z dreva okná, dvere, a nábytok??

A ako si došla na to, že "jedno drevo je vzácne :  Bohom a rytinou, a druhé nie? Či nie je drevo vždy iba drevo, vždy Bohom stvorenou vecou?

         

Nepochopila si....

 Praveže drevo je len drevo, stále či je to krížik alebo okno, jedno a to isté drevo .....Nie drevo a vyrobeny BOH, na klaňanie sa!!!! Drevu sa klaňať nemá....Živemu Bohu áno.  Predmety vyrobené je jedno z čoho, akého materiálu, sú len rytiny, neživé predmety,  nič viac....a nie sú hodne, aby sa im klaňalo, ani uctievať ich sa nesmie..!!! 

Nepochopila si....

 Praveže drevo je len drevo, stále či je to krížik alebo okno, jedno a to isté drevo .....Nie drevo a vyrobeny BOH, na klaňanie sa!!!!

Obrana_?

 Adminko, čakala som, že tá obrana bude nejaký seriózny súhrn vašich noriem, čo by som rešpektovala.

Ale zase je to len skreskené-očami evanjelikov hanobená viera a praktiky katolíkov./nečítala som to celé,veľmi skoro som narazila na hlúposti/  Navyše - v ktorom storočí? Som sklamaná. To fakt nemáte nejaké stanovy, bez toho, že by ste sa "odbavovali " na katolíkoch?

prečítaj si to celé.

a potom to hodnoť, prosím. tie "stanovy" čo hľadáš tam sú. evanjelici toto majú vyriešené už 5 storočí. Odosobni sa od toho jazyka: písali to v stredoveku a išlo o teologickú dišputu s katolíckymi teológmi. tento spor je starý a vydebatovaný. ak sú tam hlúposti, napíš ktoré. a prečo sú to hlúposti.

 

Tinuška

 vysvetli mi prosím,  ako rozumieť slovu "odbavovať sa"? ďakujem. 

:(

Určite som nechcela vyvolať hádku, len chcem vedieť pravdu.

Keď raz niekto kľačí pred sochou alebo bozkáva ruženec, podľa mňa je to nesprávne.

Som pokrstená a vychovaná rimokatolíčka, ale veľa vecí v RKC sa mi nepáči, preto chcem počuť aj iné názory aby som vedela, že som normálna. Lebo keď sa rimokatolíkovi na RKC niečo nepáči alebo s niečim nesúhlasí, povedia mu, že nie je normálny, že myslí zle a za každým maličkým spochybnením je hneď diabol... Všeobecný trend v RKC je nie sa modliť k Bohu, ale k Márii, svätým a kto vie ešte k čomu.

 JC, v RKC sa modlíme

 JC, v RKC sa modlíme predovšetkým k Bohu. Ak je značne vyvinutá úcta k Panne Márii a modlíme sa k nej, znamená to , že prosíme o príhovor u svojho syna. Veď ktorá matka by neodoprela niečo, ak je to správne, svojmu dieťaťu? Sám Kristus hovorí, že splní všetko, o čo prosíme jeho matku. Takže asi takto v stručnosti. /Ruženec ja napríklad nebozkávam...- to sú už také nepodstatné veci. Ak to nejaká babka robí- možno je spravodlivejšia, ako tí farizeji, ktorí ju posudzujú/

 

K téme svätých a ruženca

 klikni na - vtipy a zábava

Drahy tabak...

...Tvoja arogancia ma len utvrdzuje v správnosti môjho presvedčenia.

Boh je Láska, Pokora a Jednota... Diabol je Pýcha, Nenávisť a Rozklad... záver si urob sám.

Citat k ružencu...

Ak už chce niekto odsudzovať spôsob, akým sa niekto iný modlí, mal by najprv vedieť niečo viac o jeho modlitbe. Preto by mohlo mnohých, ktorí to nepoznajú, zaujímať čo tvorí modlitbu ruženca? Začína sa vyznaním viery, ktoré je zhrnutím biblickej viery a toho, čo Boh urobil v dejinách spásy. Nasleduje modlitba Otče náš, ktorá je čisto biblická modlitba, a ktorú nás naučil Ježiš. Ďalej 3x modlitba Zdravas aj s úvodnými tajomstvami o Ježišovi, ktorá je tiež biblická. Začína Anjelovým pozdravením: „Zdravas', milosti plná, Pán s tebou“ (Lk 1, 28). Pokračuje zvolaním Alžbety: „Požehnaná si medzi ženami a požehnaný je plod tvojho života“ (Lk 1, 42). Nasleduje meno Ježiš, ktoré je plne biblické. Anjel Pánov povedal vo sne Jozefovi: „Mária... porodí syna a dáš mu meno Ježiš, lebo on vyslobodí svoj ľud z hriechov“ (Mt 1, 21). Lebo meno Ježiš znamená „Boh spasí“, „Boh je spása“ „Boh zachraňuje“. Po Ježišovi nasleduje ďalšie tajomstvo z Ježišovho života (spolu icj je 20, čiže 4x5). Druhá časť modlitby pokračuje „Svätá Mária“, vyplýva z toho, že Panna Mária je milosti plná a teda svätá, Matka Božia, čiže titul, ktorý je takisto plne biblický, "...pros za nás hriešnych" - že Panna Mária môže za nás prosiť, je taktiež biblické (Jn 2,1-12).
Napokon modlitba Sláva Otcu, ktorá je taktiež v úplnej zhode so Svätým Písmom a k modlitbe „Ó, Ježišu, odpusť nám naše hriechy...“ z biblického hľadiska skutočne nemožno nič namietať. Okrem toho počas jednotlivých desiatkov ruženca modliaci sa rozjíma o už spomenutých tajomstvách z Ježišovho života. Z dvadsiatich tajomstiev ruženca sa iba dva posledné priamo nespomínajú v Božom slove, ale sú v súlade s Božím slovom a nijako mu neodporujú.
Modlitba ruženca je v podstate kristocentrická modlitba – to znamená, že jej centrom je Ježiš. My vlastne s Máriou a Máriinými očami uvažujeme o tom, čo Ježiš urobil pre našu spásu. Skutočne neviem, čo z toho môže niekoho odviesť od Krista a od úcty, ktorá mu patrí. A kto túto modlitbu zavrhuje robí tak z pohnútok, ktoré sú plne nebiblické."

(Pôvodný text z ktorého čerpám, a ktorý som pozmenil, aby som dodržal pravidlo fóra: Pavol Hucík, Je mariánska úcta biblická?)

 

 

PRETO-RIAN

 nepredvádzaj tu svoje pokrytectvo a nehovor mi drahý! 

        Ak nemáš argumenty, radšej mlč.  Ale aby si nepovedal, že  si mi na háku, venujem ti veršík:

                                 Prečo  ryje pretorian?

                                  Prečo pretorijan ryje?

                                  Nemodlí sa: Abba, Otče,

                                 - len ruženček od Márie .              

                                  

NEdrahy tabak...

Ak je toto všetko, čo si mi schopný ponúknuť ako reakciu na moje akože "neargumenty" (ktorých je v tom mojom texte celkom požehnane, ale asi vec názoru, že?), tak už naozaj nemá význam reagovať na Tvoje... "poznámky"...

PS: Inak ten veršík sa celkom rýmuje :)

Pri všetkej úcte...

...v Tvojich reakciách nie je ani štipka lásky, len pýcha a viac ani netreba dodávať.

bratia-

" nemilujte slovom, alebo jazykom, ale skutkom a opravdove"! Toľko apošt.usmernenie. 

       Vydávaš svoje pokrytecké slovíčka  za lásku?  Radšej si to odpusti a prestaň moralizovať.  

                       Ak chceš vecne diskutovať, máš možnosť: Vysvetli cteným čitateľom,  kde si našiel v Zjav.12 kap. slová o ruženci, ako zbrani, ktorou Mária porazila draka!! 

                       To je téma  a nie či je tabak drahý, alebo či bude ešte drahší......

tabak

...máš pravdu, lebo ty nemiluješ ani slovom alebo jazykom a ani skutkom a už vôbec nie opravdove (minimálne vzhľadom na fakt, že sme "bratia" vo viere)... toľko k usmerneniu.

Moje slovíčka označuješ za pokrytecké, čiže nado mnou vynášaš súd aj keď ma ani nepoznáš a nemáš ako vedieť, či naozaj sú alebo nie sú pokrytecké - "Nesúdte, aby ste neboli súdení".

To Zjv 12,1... bola moja chyba v rýchlosti. Ospravedlňujem sa :) ale stalo sa a už to nemôžem vymazať, tak čo mám robiť? BTW prečítať by si to ale mohli všetci a nejlepšie všetky kapitoly... čas sa nám už kráti :D

Čo máš robiť?

 Nepíš sprostosti a nebuď pokrytec.

          To snáď aj dieťa pochopí, že nejde len o Zj 12,1 a nejakú chybu v rýchlosti. Ide o tvrdenie, že vôbec je niekde napísané v Sv.Písme, že "Mária ružencom porazila starého draka". Ty si sa podujal obhajovať tinuškyne hlúposti, ako by išlo o nejakú zjavenú pravdu. Teraz je dobre, že je to tu  a ty sa na to pozeraj znovu a znovu- až kým  nezistíš, ako je to s tvojou láskou k pravde.  

Mária a drak

 Napísala som to ja, tak sa neobúvajte do pretoriána. O ruženci sa tu nepíše. Ale máme zjavenia, ktoré o tom hovoria, je tu tradícia......Vy sa stále odvolávate len na to, čo je doslova  napísané. Robia to aj napr. Jehovisti. Keby tá vaša viera a skutky boli aspoň také, ako ste to vyčítali v Biblii, keď len na ňu sa dokážete odvolávať.

 

Ak niekto pridá k nim...

    "Ja osvedčujem kadému, kto počuje prorocké slová tejto knihy: ak niekto pridá k nim, tomu Boh pridá pliag opísaných v tejto knihe" Zjav.22,18.

    To je práve o rôznych pofidérnych "zjaveniach" a  zlých  tradíciach. Napr. Mediálne hviezdy spod hory Zvir sú už dávno za kopečkami, ale  naivní fanatici tam chodia, napriek tomu, že bývalé mníšky sa vydali a ani  RKC, ani GKC nikdy neuznala

ich "pravosť".

P.S.Pretorian je ten, ktorý citoval  Zjavenie, podobne ako jehovisti. "Čo sa babe chcelo, to sa babe snilo".

tabak

...a dostali sme Písmo a potom nás Boh nechal 2000 rokov len tak, veď máte Písmo, tak čo ešte viac by ste chceli. Znamenalo by to, že Boh, ktorý neustále posielal svojich prorokov v histórii ľudstva a najmä svojho vyvoleného národa, aby viedli ľud a upozorňovali na hriechy a prehrešky (aj keď mali Zákon) sa zrazu rozhodol, že už nebude posielať svojich prorokov a nebude ani napĺňať Duchom Svätým svojich vyvolených (aj iných :)), aby im odhaľoval pravdy a proroctvá, veď načo, keď majú Písmo... veď podľa toho Písma už 2000 rokov žijú, takže viac netreba. Čiže 1500 rokov bolo Písmo aj tradícia a aj novodobí proroci a zázraky a zjavenia a potom... zrazu už bolo len Písmo a tých 1500 rokov sa nestalo, lebo nie sú v Písme.

Čo sa týka Mariánskych zjavení, ako narážaš na Zvir a podobné "pofidérne zjavenia" (viď. Fatima, Lurdy a pod.), tak niektoré miesta sú už stovky rokov Vatikánom (čiže aj tradíciou) uznané ako miesta zjavení Božej Matky a chodia tam veriaci v miliónoch a neveriaci sa tam obracajú k viere, dejú sa zázraky a uzdravenia a pod.. A tá akože "zlá" Mariánska tradícia pochádza už od prvých kresťanov a na našom území bola dávno pred rokom 1500... Inak na Zvire je studnička a voda je tam celkom dobrá :) takže si nezabudni načerpať, keď tade pôjdeš :D ... A zaujímavé je tiež, že Jan Kraus, ktorý vždy srší vtipom a zo svojich hostí často urobil blbcov, akosi stiahol chvost a skoro ani nepípol, keď tam bola "mediálna hviezda Ivetka" (osobne si myslím, že sa na ňu dobre pripravil a čakal divadlo, ale... Matka si svoje deti chráni, hehe). A ešte jedna oprava, len jedno z tých dievčat šlo do kláštora a nie z vlastnej vôle, ale preto, lebo sa to od nej očakávalo, takže po roku (asi) zas domov :) ...pozri film "Ivetka a hora" a budeš múdrejsí :) http://www.tyzden.sk/doma/ticho-ktore-prehovorilo.html

A čo sa týka pridávania a uberania z Písma... to sedí, pretože ak bude niekto prekrúcať Písmo, ako sa mu to práve hodí a zvedie ostatných, tak si to vypije... tu by sme mohli polemizovať, kto ako vykladá Písmo a kto ako zavádza, takže napríklad v RKC je výklad Písma jednotný pre všetkých... ale čo som tak zachytil od kamarátky, ktorá v snahe viac študovať písmo navštevovala "Biblickú školu - Slovo života", tak sa výklady jednotlivých učiteľov k tým istým častiam Písma značne líšili medzi sebou, a to od malých rozdielov až po bludy (čo potvrdil aj tamojší nadriadený a daný učiteľ už neučil). Vtip je v tom, že RKC nič z Písma neuberá a ani nepridáva a písmo je také, aké bolo pred 2000 rokmi... tradícia sa však vyvíja s vývojom ľudstva a neveril by si, ale zázraky sa stále ďejú a Boh posiela svojich prorokov a mnoho ľudí sa snaží kráčať ku svätosti a nesú kríže aj za iných bez ohľadu na to, že ich "viera vykúpila"... oni tú VIERU aj žijú, a to je ten rozdiel...

PS1: Ďakujem Tinuška, ale chybu som urobil ja, takže si tabak môže urobiť pekný deň. A nemám dojem, že by som citoval Zjv. 12,1... len som napísal Zjv. 12,1 ...

PS2: Vyberať jednotlivé verše z Biblie a samozrejme aj z kontextu je vážne dobré riešenie...

študujte

Milý pretorian.

Hoci sa snažíte obhajovať katolícku vieru, keď si čítam tento Váš príspevok z 13. 10., tak musím povedať, že sami v nej máte závažné medzery. Prosím, preštudujte si pozorne Sväté Písmo a Katechizmus Katolíckej Cirkvi, ak nie aj čosi viac.

Poukážem teraz na konkrétne rozpory medzi Vašimi tvrdeniami a učením RKC.

Ak Vám dobre rozumiem, tak spochybňujete pravdu, že Boh kedysi posielal mnoho prorokov a potom prestal. Toto však potvrdzuje aj Písmo, aj učenie Cirkvi:

Kristus završuje Zjavenie

4. Keď však mnoho ráz a rozličným spôsobom hovoril Boh ústami prorokov, „v týchto posledných dňoch prehovoril k nám v Synovi“ (Hebr 1, 1 – 2). Poslal totiž svojho Syna – to jest večné Slovo, ktoré osvecuje každého človeka –, aby prebýval medzi ľuďmi a zvestoval im Božie tajomstvá (porov. Jn 1, 1 – 18). A tak Ježiš Kristus – Slovo, ktoré sa stalo telom –, poslaný „ako človek k ľuďom“, „hovorí Božie slová“ (Jn 3, 34) a dokonáva dielo spásy, ktoré mu zveril Otec (porov. Jn 5, 36; 17, 4). Preto on – ktorého kto vidí, vidí aj Otca (porov. Jn 14, 9) – celou svojou prítomnosťou a svojím zjavom, slovami a skutkami, znameniami a zázrakmi, najmä však svojou smrťou a slávnym zmŕtvychvstaním, a napokon zoslaním Ducha pravdy uskutočňuje a tým aj završuje Zjavenie a potvrdzuje ho Božím svedectvom, totiž že Boh je medzi nami, aby nás oslobodil z tmy hriechu a smrti a aby nás vzkriesil pre večný život.
Preto kresťanský poriadok spásy (oeconomia christiana), ako nová a definitívna zmluva, nikdy nepominie a pred slávnym zjavením nášho Pána Ježiša Krista už nemožno očakávať nijaké nové verejné zjavenie (porov. 1 Tim 6, 14 a Tit 2, 13).

(Dei Verbum, II. vatikánsky koncil)

Je pravdou, že kresťania majú účasť aj na Kristovom prorockom úrade a že v Novom zákone nachádzame aj prorokov. Lenže treba rozlišovať medzi verejným zjavením, ktoré je už ukončené a súkromnými zjaveniami, ktoré sa objavujú stále, ale nikoho autoritatívne nezaväzujú (snáď s výnimkou ľudí, ktorým sú adresované). Vy toto rozlíšenie vôbec nerobíte. Fatima a Lurdy sú síce schválené ako skutočné miesta zjavenia Panny Márie, ale to neznamená, že sa to stalo súčasťou Posvätnej Tradície. Nijaký katolík nemá povinnosť veriť, že sa tam Panna Mária zjavila a ak o tom pochybuje, či to popiera, tak sa nijako neprehrešuje ani nič podobné.

Katechizmus o súkromných zjaveniach hovorí:

V priebehu storočí sa vyskytli takzvané „súkromné“ zjavenia. Niektoré z nich uznala aj cirkevná autorita. Nepatria však do pokladu viery. Ich úlohou nie je „zlepšovať“ či „dopĺňať“ Kristovo definitívne Zjavenie, ale pomáhať, aby sa ono plnšie žilo v istom dejinnom období. Zmysel veriacich (sensus fidelium) vie pod vedením Učiteľského úradu Cirkvi rozlíšiť a prijať, čo je v týchto zjaveniach autentickou výzvou Krista alebo jeho svätých pre Cirkev.
Kresťanská viera nemôže prijať „zjavenia“, ktoré si nárokujú prevýšiť alebo opraviť Zjavenie, ktorého zavŕšením je Kristus. To je prípad niektorých nekresťanských náboženstiev a niektorých nových siekt, ktoré sa zakladajú na takých „zjaveniach“.

(KKC 67)

Ak Vás mariánske zjavenia inšpirujú k väčšej zbožnosti, ak Máriine výzvy na obrátenie menia Váš život k lepšiemu, tak dobre. Tým Vám pomáhajú plnšie žiť to, čo nám všetkým záväzne zjavil Kristus. Ale musíte rešpektovať, že nie každému vyhovuje takáto forma zbožnosti a nemáte ju presadzovať takým spôsobom, ako to robíte tu.

Marana tha!

Takže- študujte milý pretorian!

      To je hlas z vlastných radov!!!

      Dúfam, že  "miška" pre citovanie Písma sv. neobviníte s tinuškou z jehovizmu.

      Chvala Bohu, že sa "miško" vrátil. 

       Teraz je  to pre mňa skutočná  zábava a radosť. -"Kresťanská viera nemôže prijať "zjavenia", ktoré si nárokujú prevýšiť, alebo opraviť Zjavenie, ktorého zavŕšením je Kristus". 

Zdravim Ta Misko...

Ďakujem Ti za reakciu, ktorá mi opäť o niečo rozšírila obzor (hihi) :) ... Inak nechápem, prečo používaš množné číslo v súvislosti s "naším príspevkom", pretože ja a aj tinuška (ktorá BTW v príspevku z 13.10.2010 nespochybnila pravdu "že Boh kedysi posielal mnoho prorokov a potom prestal", pretože tam prorokov vôbec nespomenula) sme písali každý za seba a nie jeden spoločný príspevok. Takže, ak môžeš, nezovšeobecňuj.

Nebolo mojím úmyslom miešať Mariánsku tradíciu ako takú so súkromnými zjaveniami, a keď čítam ten svoj príspevok... no jo, mal som to viac oddeliť a nemiešať texty, aby to bolo jasnejšie. Súkromné zjavenia sú súkromné a je len na viere (neviere) jednotlivcov, či ich prijmú alebo nie a súhlasím aj so znením KKC a nevidím v ňom rozpor s mojimi reakciami. Ale, nikde som nenapísal, že by mali zaväzujúci charakter, ani že sú súčasťou Posvätnej tradície ("čiže aj tradíciou" malo byť k stovkám rokov a nie k Vatikánu :( prvý kresťania asi netušili, že v 1917 bude zjavenie BM vo Fatime, a preto tam asi nechodievali s tým úmyslom :D) alebo že by ich nenavštevovaním niekto niečo porušoval. Ešte raz, je to vec každého veriaceho. A presne ako píšeš:

"Ak Vás mariánske zjavenia inšpirujú k väčšej zbožnosti, ak Máriine výzvy na obrátenie menia Váš život k lepšiemu, tak dobre. Tým Vám pomáhajú plnšie žiť to, čo nám všetkým záväzne zjavil Kristus."

Zvir (Lurdy a Fatimu) som spomenul len ako reakciu na predošlú reakciu :) ... 

Rešpektujem vieru (alebo nevieru) ostatných, každý máme svoju cestu, hlavne, že cieľ je ten istý ...ale dôvod toho, že som vôbec na tomto fóre som už niekde vysvetlil... v zásade som reagoval na urážky a zosmiešňovanie a len som chcel vysvetliť môj pohľad na vieru a obhájiť si svoje presvedčenie, na čo sa zviezla menšia spŕška reakcií a ďalej to už šlo samo... odkedy som tu, aspoň viac viem a niektoré reakcie sú dosť poučné, pretože len v diskusii spoznáš iný názor a aj keď s ním nemusíš súhlasiť, spoznáš pohľad druhej strany a možno aj to, že nie je až taký odlišný... predstavíš svoje argumenty, vypočuješ si argumenty druhej strany... porozmýšľaš a opäť predložíš svoje argumenty a druhá strana zas a tak ďalej :) ...Peter s Pavlom tiež veľa diskutovali o židoch a nežidoch...

Čo sa týka prorockých zjavení v Starom zákone, tak tie boli niekedy tiež len súkromné zjavenia a väčšinou akože pomäteného človeka, ktorého ukameňovali, zbili, vyhnali (v inom poradí :D ) alebo inak umlčali, až kým sa nesplnilo to, čo hlásal, a potom už to bolo verejne prijaté ako proroctvo Bohom vyvoleného a zapísané v Písme. Ježiš zavŕšil zjavenia v ére mesiánstva, kedy minimálne vyvolený národ očakával príchod spasiteľa, ktorý vyslobodí "Izraela" z otroctva (len celkom nepochopili Písmo a neprijali ho, česť výnimkám :)). Ale po svojom zmŕtvychvstaní zoslal Ducha Svätého na svojich apoštolov (teoreticky novodobých prorokov, lebo hlásali druhý príchod Krista a jeho nebeského kráľovstva) a DS ďalej pôsobí v každom človeku, či už viac alebo menej, a preto DS prostredníctvom ľudí (napr. svätí, ktorých spomína aj Zjv) hovorí k ľudstvu, ktoré sa postupom času vyvíja. A aj keď sa nedostanú do Písma, lebo to sa už nemení, sú zapísaní v Knihe Života a plnia si svoju úlohu v Božom pláne a na plnenie tejto úlohy dostávajú aj patričné talenty.

"Marana tha!" (aký preklad si mal na mysli?)

PS: Ak so vo svojej reakcii niekoho urazil (tabaka nerátam, lebo ten uráža tiež), tak ma na to prosím upozorni a ja sa ospravedlním.

množné číslo a iné

Používal som množné číslo, avšak keď som Vás oslovoval, tak osobné zámeno začínalo veľkým písmenom, čo znamená vykanie. Teda som sa obracal iba na Váš príspevok, pretorian. Preto nejde o zovšeobecňovanie.

Hovoríte, že nechcete miešať Mariánsku tradíciu so súkromnými zjaveniami. Čo pod Mariánskou tradíciou vlastne chápete?

Čo sa týka prorockého javu v Starom Zákone, tak tam je Váš opis VEĽMI voľný a človek zbehlý v Písme si bude klásť otázku, nakoľko sa venujete čítaniu Biblie. To nie je ktovieaká devíza, ak sa chcete púšťať do dialógu na evanjelik.sk. Síce tam pridávate smajlíkov, ktorí naznačujú, že to nie je myslené vážne, ale ja som toho názoru, že tieto témy sú dosť citlivé a brať ich na ľahkú váhu sa môže niekoho dotknúť. Predpokladám, že o to Vám nejde.

A k novozákonnej téme - to tiež pôsobí ako Vaše osobné názory, ktorým chýba hlbšie biblické zdôvodnenie. Predpokladám, keby som Vám napísal niektoré citáty z Písma a KKC, tak by ste súhlasili a nevideli by ste rozpor. Žiaľ, nie každý vidí do Vašej hlavy a preto sa treba snažiť hovoriť veci presne. Toto je fórum, nie osobný rozhovor, kde sa diskutujúci navzájom vidia a tak si treba dávať pozor na formu.

Myslím si, že ste mohli veľmi ľahko uraziť mnohých ľudí. Ospravedlniť sa ale nestačí. Treba sa meniť. A to nepôjde bez štúdia, ktoré som Vám odporúčal a samozrejme ani bez modlitby. Prosím, nenechajte sa odradiť mojou kritikou. Nejde mi o to, aby ste prestali prispievať, ale učte sa neoplácať "urážky a zosmiešňovanie" rovnakou kartou. Bolo by dobré, keby ste si preštudovali dokumenty RKC, ktoré sa týkajú ekumény. Napr.: Unitatis redintegratio, Ut unum sint a ak sa môžete dostať k Direktóriu na vykonávanie princípov a noriem o ekumenizme, to by Vám určite pomohlo, je to skvelý dokument. Odporúčam ho aj bratom a sestrám z ECAV. Možno Vám pomôže aj pohľad na stránku http://www.ekumenizmus.kbs.sk/

Ešte napíšem, že považujem za vrcholne nevhodné a nehodné kresťana, aby ste sa odmietali ospravedlniť tabakovi z toho dôvodu, že uráža tiež.

Marana tha! (Pane príď!)

slušnosť

Misko- len chcem dodať, že toľko slušnosti a taktu  ako píšeš (ak teda smiem tykať) som tu už dávno nečítal. Super. Je to potom úplne iná komunikácia- na úrovni.

ďakujem

:)
Samozrejme, že môžete :)
Ono to u mňa tiež malo svoj vývoj. Myslím, že keby ste si prečítali moje staré príspevky, tak by ste ich takto nehodnotili. Ale veci sa časom menia. Bohu vďaka za to :)

Marana tha! 

misko

Veľmi dobre poznám vaše (idem teda vykať, keď mi aj vy vykáte, drahý brat v Kristu) staršie príspevky a neviem čo sa stalo , že ste tak zmenili tón aj akúsi ,,útočnosť,, svojich príspevkov. Chcel som vám napísať či nie ste náhodou skrytý evanjelik, keď som čítal váš včerajší odkaz pretorianovi. :o))

Ak sa chcete s nami podeliť o to čo sa vám prihodilo a prečo taká zmena, tak si to určite viacerí radi vypočujeme. Beriem si teraz od vás príklad.

Marana tha!

zmena...

Neviem, asi som pochopil niekoľko vecí. Keby som ich mal rozpísať obšírnejšie, to by bolo na dlhšie. A ja som nikdy nebol na svedectvá a veci v tom štýle. :) Neberte to prosím tak, že nechcem odpovedať, ale viac by mi vyhovovalo osobné stretnutie, keď už. Prípadne napíšem viac neskôr, ale neviem kedy. Celkovo som na evanjelik.sk už dlhšie nepísal - z časových dôvodov. Obsah som sledoval, ale nestíhal som sadnúť si a prispieť niečím. Možno sa to teraz na pár mesiacov zmení a podarí sa mi to. Uvidíme. Prajem Vám všetko dobré.

Marana tha!

brat misko

Tak teraz som ešte zvedavejší :o)) Samozrejme ak budete  mať čas a chuť sa zdôveriť čo sa deje vo vašom živote, určite budem rád keď si to budem môcť prečítať. Chcem vám zaželať veľa Božej pomoci, milosti, poznania a požehnania do vášho života.

Dakujem...

Ďakujem Vám za kritiku, klamal by som, ak by som napísal, že nie je oprávnená. Dám si pozor do budúcna a ďakujem aj za rady.

Pán nech je s Vami.

Tinuška 13.10.

 Nič v zlom, ale.....čo a na čo, sa ma odvolavať, ak nie na Písmo sv. - SLOVO BOŽIE, poznáš niečo, čo je viac ? Čo môže byť viac a "NAD" SlOVO BOŽIE? Zamyslí sa nad tým. Každá jedná vieroúka, aj naša aj vaša aj iná je založená na základe PÍSMA SV., toto je GRO VIERY a každej. To je to jediné, čo nám tu bolo zanechané pre toľké generácie. KNIHA KNÍH - SLOVO BOŽIE. Od toho sa všetko odvíja, každá naúka. Nič iné neexistuje!!! Ak nemyslíš KORÁN ! TOTO je jediná kniha - VODITKO viery. Zamyslí sa prečo je toľko rozdielov a sklzov od PRAVDY !

SÁM PAN to predvídal a preto napísal " BEDA TOMU, kto prída čo i len punktík k Jeho slovám...!!!! On Sám mu prída toľko pliag.... PRETO je PÍSMO vo viere a to každej, také dôležité. Spoznavaj ho aj Ty, a Duch Sv. sa o pochopenie slov a textov, postará.

Kristus praví...

Prosím Tě, kde Kristus praví, že splní všechno, oč prosíme jeho matku? Co mi katolíci ukazovali, byla jen zmínka o svatbě v Káně Galilejské. Vyvozovat z tohoto příběhu takovéhle závěry je ale velmi přehnané. Vždyť Ježíš splnil i prosby jiných lidí - např. otce posedlého chlapce nebo římského setníka, aby uzdravil jeho sluhu.

Zajímavé je také jeho oslovení "ženo" místo "matko", které jako by její význam hodně sráželo... na jiném místě ji upozaďuje ve prospěch těch, kteří konají jeho vůli (Mt 12:46-50). To nemusí nutně znamenat, že jeho rodina jeho vůli neplnila, ale znamená to především to, že jejich příbuzenství (včetně matky) není zase tolik důležité samo o sobě.

Farizejové jsou především římané, analogie je patrná více než dost. Litera tam hubí Ducha a přitom jde často o literu lidské tradice.

 

suhlas - osobne preživanie

úplne s tebou súhlasím ... a vieš v RKC musíš ísť istým prúdom spoločného myslenia zaužívaného roky ... musíš sa mu podrobiť a prispôsobiť ... ak tak nekonáš áno si podľa nich nenormálna ... odsúdia ťa a takpovediac každý na teba bude hľadieť krivím okom ... no vieš ... ono je to o tom,že to je taký zvláštny fenomén mnohých ľudí ... volia ľahšiu cestu ... cestu ísť za niečím čo už niekto vypracoval ... na čo už niekto prišiel ... nikto sa nezamyslí že možno to nemusí byť taká pravda ako sa uvádza ... nie nezamyslia sa lebo by sa museli snažiť ... museli by veľa premýšľať ... premýšľanie bolí ... bolí lebo stojí námahu ... a keď sa človek zamýšľa ponára sa do hĺbok svojho vnútra ... potom naráža na rozporné veci a prichádza na to že asi nežije celkom tak ako "by sa to malo" ... a aj toto je istým spôsobom bolesť ... ale je jednoduchšie ostať v "tradícii" ... v už vyšľapaných koľajách ... aj za cenu že možno nevedú tým správnym smerom ... toľko môj názor ...

...sosobná skúsenosť moja k tomu je taká že keď ma istý podnet prinútil sa zamyslieť ponárala som sa hlbšie a hlbšie (aj keďsa si myslím že predsa som na povrchu v porovnaní s tým všetkým ...) ... a napriek výchove ktorú som dostala napriek celej katolíckej rodine ktorú mám okolo seba ... katolícka škola ... a celé prostredie ... som rozumom modlitbou (ešte stále som v stave rozlišovania v modlitbe) ... úvahou ... a písmom prišla na to že v RKC neklape všetko podľa princípov ktoré uvádzajú ... hold ... zosypal sa mi celý systém RK viery ... hold ... tvrdá to skúsenosť a hlavne šok! ... ale nadobudla som poznanie ... a keď ho už raz mám nedokážem sa tváriť že sa tak nestalo ... takže ma čaká náročná a strastiplná cesta proti môjmu okoliu ... (chystám sa do ECAV) ... ale vravím si ... iba mŕtve ryby plávajú s prúdom ... a tak okolie neokolie ... chcem to pravé a čisté učenie - KRISTOVO učenie ! ... howkh ...

 Neviem v ktorej Biblii ste

 Neviem v ktorej Biblii ste sa dočitala, že čo koľvek budeme prosiť (Mariu), Pán Ježiš nám to splní. Viem, že píše že keď budeme prosiť v mene Ježišovom, tak Otec učiní, ale bludy ako tento sa nachádzajú len v RKC, presne tak ako aj to že ona nemala viacej detí, (okrem Ježiša) ako aj to že vstúpila do nebies presne tak ako aj Pan Ježiš, alebo to že sa teraz nachádza na mieste Luciferovom, (preto že Lucifer je zvrhnutý Ez. 28. 13-16: IZ14.12-15). V 1.Janovej píše, že máme prímluvcu u Otca za naše hriechy, a hriechy celého sveta. Ak je Pán Ježiš mojím prímluvcom u Otca, tak načo mi je potom Mária?  J.C Viem že čo koľvek človek hľadá tak aj najde. Ak hľadáte pravdu, tak ju určite najdete. Neviem koľko krát ste prečitala Bibliu. Keď ju prečitate, tak rýchlo uvidíte že RKC a jej bludné učenie je len  rúhanie sa Duchu pravdy a celému Svätému Písmu. Tie ich výmysly Boh dávno odsúdil a pride čas, keď ich uvrhne do pekla.  

Kde to je?

,,Sám Kristus hovorí, že splní všetko, o čo prosíme jeho matku."

Drahá sestra, kde sa toto nachádza v Biblii? Veľmi Vás prosím, dajte mi tie správne súradnice a ja si to tam najdem.. Ak to tam je , chcem konvetrovať ku katolíkom. Bibliu mám prečítanú pár krát, ale ja, slepáň som to tam nikde nenašiel. Tak prosím pomôžte mi v tom.

..."asi takto v stručnosti."..

        "Ak sa niekomu z vás nedostáva múdrosti, nech si ju prosí od Boha, ktorý proste a  ochotne dáva všetkým,

a dostane sa mu jej. Ale nech prosí s vierou, bez akéhokoľvek pochybovania". (Jakub 1,5.6) 

        

 Tamara, tým odbavovaním som

 Tamara, tým odbavovaním som myslela, že nedokážete hovoriť o evanjelickej náuke bez toho, aby ste zároveň neponižovali katolícku. Myslím, že to svedčí o kompexe menejcennosti.

K ostatnému sa už vyjedrovať nemienim, len Bohu ďakujem, že som sa narodila v katolíckej rodine.

ruženec

 Hoci si tu z neho robíte srandu, len vám chcem ešte povedať, že ruženec je tá zbraň z apokalypsy, ktorou Panna Mária spúta draka / diabla/. - Zjavenie Jána.  

kde to je napisane

 ze Panna Maria sputa draka?

Tinuškine komlexy menejcennosti

 sú tu celkom zjavné a zrejme preto sa tu zjavne " odbavuje" na evanjelikoch rad zaradom, vrátane JC- ktorá si dovolila napísať verejne, že jej niečo v r.k.kostole vadí.

-K vecným argumentom a svedectvu Písma sv. sa tu" nemieni vyjadrovať"(hoci sa vyjadruje), -Nuž,  ani nemôže. Veď to, čo tu popísala, už neni chybné vysvetľovanie Slova Božieho, ale úplné výmysly.  Ak by som mala podľa tinušky  vnímať rím.kat.cirkev a jej  náuku, tak  by to bolo horšie ako zle. 

zbraň z apokalypsy

 Teba uznať, že väčšiu srandu ako vaše: "ruženec je tá zbraň z apokalypsy, ktorou Panna Mária spútala draka"- ťažko niekto môže prekonať!

tabak

Zjv 12,1-...

pretorian

 Zjv 12,1-...       ???

           Mám nádej, že aspoň citáty z Božieho slova (Písma) nebudú  tebou zneužívané a  deformoavné  na  tvoj vlastný obraz.

  Takže ak chceš  niečo také  tvrdiť, napíš presne, v ktorom verši v 12. kap.Zjav je spomínaný- ruženec, ktorým ako zbraňou Mária porazila draka(starého hada, diabla satana)??

    Je iba v tvojej hlave! 

                

   Pre ostatých  čitateľov: V časti 11,15-14,2O Ján nám v úžasných obrazoch predvádza posledný nápor temnôt proti kB. V bezmocnom zúrení drak prenasleduje ženu- Cirkev a dve šelmy zasa Božích vyvolených. Ale prichádza Syn človeka, aby navždy zničil ich moca zhubnú činnosť.

=)

my to pripomína tie maily "haux" (dúfam že je to dobre) ... čo sú také apokalyptické ... a čo´mi zahlcujú schránku ...