Prajem všetkým príjemný piatkový deň.
Rád by som vedel vaše osobné postrehy, názory a vyjadrenia o tom, ako nás Písmo Sväté napomína, aby sme nešli za žiadosťami tela a očí. (masturbácia, nesprávny sex, krádež, smilstvo, ... a pod.). Poznám viacerých mladých ľudí, ktorí sú silnými veriacimi ľuďmi, chodievajú pravidelne na bohoslužby, spoveď a iné duchovné aktivity. Sú to veriaci aj z ECAV a z RKC. Trápi ich však jeden problém, a to je žiasoť tela (konkr. masturbácia). Sami sú z toho nešťastní a smutní, že nevedia odolať útoku diabla, ktorý ich pokúša.
Je smutné, že aj takáto téma je v úzadí v cirkvi a je tabuizovaná. Mnohí ľudia ani nevedia, ako majú postupovať, alebo si nájsť správne vysvetlenie tohto problému. Budem rád, pokiaľ vyjadríte Vaše ohlasy aj na túto tému súvisiacu s praktickým životom. Na jednej strane sa vraví, že predmanželský sex je nesprávny a čo v takom prípade, pokiaľ človek potrebuje mať s niekým pohlavný styk alebo inak nazvané autoerotika. Stretávam sa s mojimi známymi, ktorí trpia touto potrebou (sebaukájanie). Nikomu neubližujú, nehrešia, sú dobrými veriacimi ale trápi ich práve toto.
Bratia a sestry, nehanbime sa otvorene rozprávať aj o týchto veciach, pretože ako veriaci kresťania sa máme navzájom povzbudzovať, posilňovať vo viere a vyznávať si hriechy. Hľadajme správnu cestu aj v oblasti sexuálnych túžob.
Požehnaný deň prajem a želám hojnosti Božieho požehnania. I.L
Tabuizovaná téma
Ja si nemyslím, že je to tabuizovaná téma. Už som počul, zažil a čítal nejednu tému či stretnutie, ktoré sa otvorene v cirkvi venovalo tejto záležitosti. Možno som to nepočul z kazateľne ako tému kázne, ale tam to ani neočakávam. Niektoré témy sa však podľa nemajú preberať celkom otvorene (len v určitých skupinách ľudí), aby sa nestalo to, čo sa stalo s homosex., o ktorej sa najprv potichu rozprávalo, potom viac, potom verejne a dnes to je v niektorých cirkvách dokonca protežovaná a moderná skupina ľudí (ja si už v tom virvare ako klasicky heterak pripadam ako nenormalne nemoderny a zastaraly)...
Ešte k téme - viete si predstaviť tému o masturbácii - že je Božím darom alebo doknca službou Bohu? No, našiel som raz kdesi aj to ... zaujimave..
V Knihe kníh sa píše ,
V Knihe kníh sa píše , že keď muž žiadostivo pozrie na ženu už hreší. Podľa mňa každý človek sa pozrie veľakrát na iného s tým, že si vo svojej mysli predstaví všeličo možné . Asi to všetci poznáme.
Mastrubácia podľa mňa normálna je. Robil to každý a mnohí to robia stále. Nech sa prihlási kto je výnimka a nikdy to nerobil. Každý si pri tej činnosti robí , alebo predstavuje niečo iné, prípadne pozerá niečo čo ho vzrušuje (film, časák..) a tam to už nemusí byť celkom nevinné.
Zvlášť ľudia ktorí nemajú partnera hľadajú v tejto činnosti uvolnenie sexuálneho napätia. A teraz určite nepíšem len o katolíckych farároch :)
Myslím, že mastrubácia je od Boha, teda je prirodzená, normálna, príjemná, keď s tým neškodíme inému, alebo sebe... to je môj názor.
Každý človek masturboval
No, nebudeme klamať samých seba. Dá sa s istou povedať, že človek, ktorý je mimo manželského zväzku, využíva autoerotiku na uspokojenie svojich potrieb tela.
Ale jeden kňaz povedal: "Je to zlá vec a možno ju zahnať modlitbami, pôstom a adoráciou. Je to pokúšanie od diabla, ktorý pozná naše slabé stránky v živote. A keď masturbujeme, dáme priestor diablovi, aby sa z toho tešil a posmieval Pánu Bohu. A pokiaľ to nechceme, kľakajme denodenne na kolená pod kríž Pánov."
Asi je to tak...
Dodatok
Milý brat Adelfos, či je sa to smiem považovať za dar od Pána Boha alebo či sa smiem týmto slúžiť Jemu, neviem s istotou povedať. Môj názor je taký, že sex patrí k životu a pokiaľ sa to deje v zdravom chápaní v manželstve, je to dobré a správne. Či by masturbácia bola dobrá ako tak, áno, ale nie pre zdravý a racionálny poriadok Božieho diela.
Asi by som to prirovnal k jednej veci. Nôž sa dá použiť na dve veci, a to napr. na odkrojenie chleba a po druhé na niečo zlé, napr. na zabitie človeka. A tak by som to chápal aj s touto činnosťou. Sex je dobrý a správny a masturbácia je aktivita, ktorá nie je využívaná správne (teda na úžitok telesný). To je môj názor a chápanie.
Som žena....
Nehodí sa, aby som sa k tomu vyjadrovala ja žena.....Nedá mi však, ale......
Písmo hovorí toto:
1) 1.Korintským 6, 9....(preklad pripravila komisia Slovenskej evanjel. cirkvi a.v. v ČSSR v r.1984)
Alebo, či neviete, že nesprávodliví nebudú dedičmi kráľovstva Božieho ? Nemýľte sa! Ani smilnici, ani
modloslužobníci, ani cudzoložníci, ani samohanci, ani samcoložníci, ....10)
2) 1.Korints. 6,9....(Roháčkov preklad)
Alebo, či neviete, že nespravedliví nezdedia Kráľovstva Božieho ? Nemýľte sa, ani smilníci, ani modlári, ani cudzoložníci, ani mäkci, ani samcoložníci....(neviem čo presne znamena mäkci)
Skuste pozrieť ešte iné preklady, teraz iné tú nemám....
Môj názor, tí ktorí sme v manželskom zväzku, máme hľadať uvoľnenie-potešenie pri manželovi-ke. Nie mimo nej! Preto nám ju Pán daroval, nakoľko pozná naše slabosti, aby sme nepodľahli hriechu. Ak si plníme manž.povinn. nie je miesto a dôvod pre "iné uvoľnenie", cudzoložstvo,masturbaciu... 1. Korints. 7 kap. nás upozorňuje, "aby sa vyhlo smilstvu," ma mať každý muž svoju vl.ženu a žena vl.muža a nech si plnia svoje povinnosti navzájom. Nemáme si odopierať, odkladať, manželské povinn., len ak pri spoločnom súhlase a na čas a znovu sa zísť, aby nás nepokúšal satan pre našu nezdržanlivosť. "Aby nás, nepokúšal satan...?" Je zrejme, že "iné samovoľné činnosti" voči vlastnému telu, sú pokúšaním diabla!
Zaujímavé a otázne je to, kde Pán hovorí: Bol by som rád, keby všetci ľudia zostali tak, ako SOM JA.....a tú hovorí o dare: cit. Lenže každý ma svoj zvláštny dar od Boha, jeden tak, druhý inak....? Aký dar ma Pán na myslí, "jeden tak,druhý inák", keď celá táto stať hovorí o manželstve, aj manželských povinnostiach....???? Hovorí tu o chtívosti i nechtívosti ?
Oprava
Milá sestra Misulik,
výrok: "Keby všetci ľudia zostali tak, ako som ja..." nepovedal Pán Ježiš, ale apoštol Pavel.
Máš pravdu...
zahĺbila som sa nad iným, dôležitým slovom, ale veľa sa tým nemení, Pavel (učeník - apoštol) nám ma, čo povedať, ak uznáme, že ho posiela Pán.....hlásať, kázať, účiť ľudí ....šíriť Jeho slovo a radostnú zvesť evanjelia.
Tiež v písme 1.Korin.7,9-33, znova Pavol píše "dobre" je zostať sám, ale.....naše žiadosti telá a horenie vášňou.
Ak rozobereme text:
1.Kor.6,13.... že naše telo nie je pre smilstvo, lež pre Pána a Pán pre telo ?
1.Kor.6,15...vaše tela sú údmi Kristovými....
1.Kor.6,19-20...vaše telo je chrámom Ducha Sv.,ktorý je vo vás a ktorého máte od Boha a že nie ste sami svoji?Oslávte teda Boha svojím telom(i svojim duchom, čo oboje náleží Bohu).
Ak hlbšie rozobereme texty Slova Božieho, týkajúce sa nášho tela, jeho poňatie a význam z pohľadu údov Kristových, ťažko môžeme súhlasiť s masturbáciou aj smilstvom, fajčením, alkoholom, drogmi a rôznými inými nečistotami a "žiadosťami" svojho tela. Keď si nevážime a nemáme úctu k svojmu telu a nepristupujeme k nemu tak, že ho máme od Pána, ťažko budeme vnímať svoje telesne činy a žiadosti, ako hriech.
A ešte jednoducho:
Ak by bol vedľa Teba prítomný (čo veríme že je) aj viditeľne prítomný Pán, mastúrboval by si "aj" tak, pred ním ?
Odpovedz si sám, či je alebo nieje, mastúrbacia hriechom?
Adelfons
(ja si už v tom virvare ako klasicky heterak pripadam ako nenormalne nemoderny a zastaraly)...
Chcem Ťa povzbudiť, že nie si sám....a tiež, že nie si nenormálny, ani nemoderný, ani zastaralý !!!
Naopak, si úžasný voči slovu Božiemu citlivý, dobré počujúci a vnímajúci zdravý muž " ALE" v Božích očiach vzácny, Duchom Božím vedený MUŽ.
Čo robiť.
Povedzte svojim katolíckym známym, nech chodievajú na spoveď dvakrát za mesiac a stále k tomu istému spovedníkovi. Nech chodia na sv. omše aspoň dvakrát do týždňa a nech idú aj na prijímanie, nestačí sa iba zúčastniť. Ak im je to blízke, nech chodia na adorácie. Nech sa denne pomodlia desiatok ruženca, môžu aj viac, ale radšej nech začnú s málom a poctivo. Nech si aspoň raz do týždňa nájdu 20 min na čítanie niektorého z evanjelií. A keď toto budú robiť, alebo ak to robia, tak potom nech sú trpezliví. Môže to trvať pár rokov, kým sa toho zbavia. Ale potom získajú veľkú vnútornú slobodu a prehĺbi sa ich vzťah s Bohom.
Svojim evanjelickým priateľom poraďte, čo uznáte za vhodné, ale všetkých povzbuďte, že sa toho dá zbaviť a vysvetlite im, že nie sme stvorení tak, že nevyhnutne musíme hrešiť. S Božou milosťou sa dá všetko prekonať (Flp 4,13). Ak sa s tým niekto trápi už ozaj dlho, tak sa môžete zamyslieť nad tým, že Boh to môže dopúšťať, aby ten človek nespyšnel (Dá sa použiť aj tento text: 2 Kor 12,7-10). Ale samozrejme, nikdy sa nemáme zmieriť s hriechom, že by sme si povedali, každý to robí, je to normálne a podobne.
Marana tha!
škodlivá?
Prečo by mala byť onania škodlivá? Neodvádza predsa ľudí od Boha! Nie je to hriech. Misko píše, že ,,S Božou pomocou sa dá všetko prekonať,,.. rozmýšľam.. Prečo prekonávať niečo čo nie je treba prekonávať a trápiť sa a sužovať a zapierať..trpieť.Keď si zoberieme hlavne mladých ľudí , ako inak sa majú zbaviť sexuálnej energie ktorú majú na rozdávanie? Vari tým, že budú robiť niečo iné, čítať knihu, venovať sa koníčkom, alebo školským či iným povinnostiam? Nič to s tým neurobí ,to každý vie. Podľa mňa ak to hlavne mladý človek nerobí, nie je zdravý, niečo nie je v poriadku. Boh dal človeku túto činnosť aby nehrešil inak. On predsa pozná potreby každého z nás. Neverím, že je to niečo proti Bohu.
Škodliva ? ....
Škodlivá nie, skôr telesný pôžitok......rozprávame o hriechu a zlej žiadosti tela, ktorá plodí zlo, hriešne zmyšľanie a potom je blízko k činom. Myslím si, že táto činnosť okrada a ochudobňuje intímny život - čistý, blízky, dôverný vzťah, dvoch ľudí. Vnímala by som to, ako náhradu partnera. Nezblížuje a nespája to, skôr rozdeľuje...?Pán to zariadil manželom-kou, veď kto nás pozná viac, aj naše žiadosti. A existujú aj iné pôžitky, ktoré vedú k rozpadu a nevere. Ako žena, to vnímam, podobne ako neveru, podraz voči mne, aj keď "sám so sebou".
Rozmýšľali ste niekedy nad tým, ako by sa cítil váš partner, keby to odhalil ? (Nepotrebný? nemožný? starý? nevyhovujúci? k ničomu? škaredý? zlý? v podvedomí... už ma nemiluje? len trepe! Nebodaj, ak sa to deje pri určitej predstave (časopis-DVD) potom aj podozrievaví, namyšľajúci si, až žiarlivý? Hriešna nečista predstava plodí zlý čin. Sú známe z písma, zlé skutky tela.... a tiež skutky Ducha. "Toto" je na tom zlé ! Zdržanlivosti sa treba učiť, cvičiť, je to stály boj v našom vnútri po celý život. Ak sme veriaci. Zaprieť a potlačiť svoje žiadosti, trenovať sa voči zlú, odolavať hriechu, sa týka aj iných telesných žiadosti a hriechov. Nejedna sa len o samotnú masturbaciu. Bojovať modlitbou, pôstom s pomocou Božou. Toto je nástroj k úspechu. Ak toto nedokážeme, budeme hrešiť a klesať, stále aj v inom, skratka potom môžeme všetko, bez obmedzenia !!! Ale toto sa už nedeje vo viere, ak vedome koname, hrešime.
škodlivosť
1) Brat Ivan spomínal svojich katolíckych priateľov. Ich svedomie to vníma ako hriech, pretože katolícka morálka pracuje aj s pojmom prirodzený zákon a tento v spojení s biblickými princípmi jednoznačne masturbáciu odsúdi. Katolícka morálka nepotrebuje mať všetko, každý morálny zákon, napísaný výslovne v biblii v takej forme, že "Nebudeš masturbovať!". Preto Vy to ako hriech vnímať nemusíte, to je v pohode. Ale sú ľudia, dosť ľudí, pre ktorých to hriech je a presviedčať ich o opaku je v rozpore s princípmi v Rim 14.
2) Biblia hovorí, že už ten, kto žiadostivo pozerá na ženu, už s ňou scudzoložil vo svojom srdci a keď nás zvádza na hriech oko, ruka, tak sa ich máme radšej zbaviť ako zhrešiť. Teda požaduje radikálny odpor voči hriechu. Dá sa onanovať bez toho, že by človek myslel na sex a teda bez toho, aby cudzoložil/smilnil vo svojom srdci? Nemyslím si to. Okrem toho sami hovoríte o uvoľňovaní sexuálnej energie a teda je tam nevyhnutne sexuálna zložka prítomná a to nie je možné tak, že sa to zredukuje iba na telesný akt bez toho, že by sa do činnosti zapojila myseľ, predstavivosť. A tak je to prehrešením sa v zmysle Mt 5,27-30.
3) Zbavovať sa sexuálnej energie potrebujú najmä ľudia, ktorí ju v sebe hromadia. A to sa robí najmä žiadostivými pohľadmi a žiadostivými myšlienkami, ktoré sú v Mt 5,27-30 zakázané ako hriech rovný cudzoložstvu. Ak si človek zachováva čistú myseľ, tak tá žiadostivosť nie je taká silná, že by sa nedala prekonávať. Samozrejme, toto nepríde z ničoho nič. Treba sa to učiť, trpezlivo na tom pracovať. Sexuálna čistota vyžaduje priam celoživotné úsilie. Ale ak to aj nedokážeme hneď teraz, tak určite treba skôr povzbudiť v úsilí, ako ponúkať onaniu, ktorá je úplným opakom k povzbudeniu.
4) Napísali ste, že podľa Vás ak mladý človek neonanuje, tak nie je zdravý, niečo s ním nie je v poriadku. Takže podľa Vás aj Ježiš - minimálne v mladosti, ale možno aj neskôr, keďže nemal ženu - onanoval? Alebo nebol zdravý, v poriadku?
5) Také vety, že "nič sa s tým neurobí, to každý vie" sú prázdne. Vie to akurát každý z tých, kto sa nepokúsil niečo s onaniou robiť alebo ak aj, tak nemal výdrž, prípadne stále zakusuje iba neúspech. Opýtajte sa tých, ktorí masturbovať prestali a žijú bez sexuálnej aktivity.
Majte sa pekne.
Marana tha!
Oprava
Milý brat Miško, chcel by som len podotknúť, že treba čítať poriadne riadky, ktoré tú píšu aj ostatní. A teda na opravu, že ja som nič také neuvádzal, ako: "že podľa Vás ak mladý človek neonanuje, tak nie je zdravý, niečo s ním nie je v poriadku."
To je len na upresnenie. Majte sa pekne aj Vy. Pán Boh s Vami!
Upresnenie
Ja som predsa reagoval na tento príspevok od gluteran. Ak na začiatku uvádzam Vaše meno, tak je to preto, aby som poukázal na Váš text, ktorý spustil diskusiu. Z neho vyplýva, že táto téma nie je spojená len s evanjelickým vnímaním onanie, ale má byť aj pomocou pre katolíckych veriacich a preto treba vnímať aj tento rozmer.
Takže došlo k nejakému nedorozumeniu, keď ma upozorňujete na niečo také.
Nech sa Vám darí, Boh s Vami.