Sola ecclesia

 Nemecký teológ P. Meinhold svojho času provokoval tézou, že Lutherove "jedine vierou" je možné správne pochopiť len v kontexte inej výpovede, a to "sola ecclesia".

Meinholdova téza je cenná, pretože bráni tomu, aby Luther a jeho reformačná teológia bola chápaná z pozície necirkevného individualizmu. 

Táto téza nás pozýva k tomu, aby sme sa vážne zamysleli nad klišé používaním štyroch sola: jedine z milosti, pre zásluhy Kristove vierou, a jedine Písmo. Ktoré z nich sú vôbec Lutherove? Učil Luther naozaj "sola scriptura"?

Sola scriptura

Myslím si že Luther sám seba, aj nás správne vedie k tomu aby pravdivé učenie Kristovej cirkvi bolo vždy porovnávané z pravdou ktorá sa nachádza jedine v písme. K tomu nás nabáda aj spomínaným "sola scriptura". A to určite motivuje aj bratov a sestry vo vedľajšom blogu, a na základe Božieho slova hľadajú pravdu. Veď Duchom Svätým boli vedený tí ktorí písali Božie slovo ?!. Ak by bolo pravdou že Luther takto neučil tak by sa potom ľahšie vysvetľovali mnohé veci, a mnohým ľuďom by ste tým pomohol. Nič to však nemení na pravdivosti výroku "sola scriptura". V každom prípade úvahy nad tézami teológov ťažko vysloviteľných mien nás môžu priviesť k akademickým titulom, ale môžu nás aj odviesť od pravdy. A kde hľadať tú pravdu? To nech zvážia Vážený diskutujúci. Ja by som ju hľadal v Božom slove.

Boh Vás žehnaj - Pokoj Vám.

 

Pravdou je tiež to,

že nie všetci, čo v Písme pravdu hľadajú, ju aj nájdu. Všetky sekty sa odvolávajú na Písmo. Fundametalisti sa tiez odvolávajú na Písmo. Aj sám diabol Písmo pozná a cituje, keď treba.

Meinholdova téza (vyslovuje sa: majnhold) podáva korektívum všetkým takýmto individualistom, ktorí čítajú literu Písma a ducha si domýšľajú podľa seba, cirkev znevažujú a jej učenie spochybňujú.

Cirkev je tak isto ako Písmo dielom Ducha Svätého, keď by už len o to išlo. Vyznanie viery cirkvi formulovali ľudia vedení Duchom Svätým, rovnako ako boli Duchom Svätým vedení pisatelia textov Biblie. (Učenie cirkvi je samozrejme tŕňom v oku všetkým teologickým náturistom Zaujímavé, že všetci robia teológiu, píšu siahodlhé traktáty ale ich najväčím nepriateľom sú teologickí profesori, ...).

Napokon je to cirkev Kristova, ktorá rozhodla, ktoré spisy NZ patria do kánonu. Prečo? Lebo vedela rozpoznať, ktoré spisy reflektujú EVANJELIUM Ježiša Krista.

Prečo by nebolo možné povedať aj sola ecclesia z pozície Reformácie?

Nie je omnoho viac ako scriptura samotná, omnoho dôležitejší jej obsah? Zákon a evanjelium? Nebolo by trefnejšie povedať, že za vyjadrením: jedine z milosti, pre Krista vierou stojí pochopenie podstaty evajielia. Nie sme spasení na základe "jedine Písmo", ale na základe "jedine evanjelium".

Tam, kde sa žije podľa "jedine Písmo" ešte vôbec nemusí byť ani milosť, ani Kristus ani viera. Ale tam, kde je "jedine evanjelium", tam je jedine milosť, jedine Kristus, jedine viera. 

Spätosť evanjlia a cirkvi je ovela silnejšia, zrejmejšia a jasnejšia a ako spätosť Písma a cirkvi.  

Za týmto skratkovitým úvodom chcem len čitateľa priviesť k uvažovaniu nad tým,že heslo "sola scriptura" ešte vôbec nič nemusí znamenať. Jeho odriekanie a odvolávanie sa naň je mantrou mnohých evanjelikov, pritom nerozumejú v akom kontexte má zmysel a je správne, ale v akom môže byť úplne zvrátené.

Pre hľadačov pravdy odporúčam: Walter Kasper, Dogma pod Božím slovom, Vyšehrad 1996, str. 16 - 25. K Lutherovi zvlášť str. 21 nasl.

Ľ. Batka

 PS: Číta sa "valter kasper"

cirkev a písmo

Neviem čím to je, ale viaceré z argumentov predchádzajúceho článku som dostal nedávno (pri komunikácii) od človeka, ktorý odišiel z ECAV do rímskokatolíckej cirkvi a ktorému som sa snažil práve Písmom odôvodniť nesprávnosť jeho kroku. 

Ak by sa týchto postojov držalverne Martin Luther, tak dodnes by sme boli súčasťou cirkvi, ktorá tvrdí, že mimo cirkev (samozrejme rkc) nieto spásy. Prečo Lutherovi nebolo učenie cirkvi sväté, nedotknuteľné? (veď otvorene proti nemu vystúpil) Prečo hľadal v Písme a nie v učeniach cirkvi?

Prečo hľadal v písme, nie v účení cirkvi ?

PISMO sv. - skrze písma známe EVANJELIUM  a  MILOSŤ BOŽIA pre nás zdarma cez JEžIŠA KRISTA.....

Všetko, spolu späté a na seba naviazané. Bez Písma by nebolo poznania, viery a známosti....Bez Milosti Božej by sme nemohli byť spasení ...a bez Ježiša Krista, by nebolo nič, všetci by sme zomreli skrze hriech.....

Prečo Luther hľadal v Písme a nie v účení cirkvi.... PRETO!

PISMO sv. je jedno z najvýšších a najdôležitejších Božích ustanovení, nám ľuďom daných......Jediný "Boží zákon"  a je nad všetkými ľudskými názormi i účeniami každej cirkvi. Pravá cirkev, môže mať interné(vnutorne) predpisy a zákony, len a len v súlade s PÍSMOM Sv....Nikdy nie svoje vlastné, cirkevné - človečie - viac ľuďom vyhovujúce...na také mandant nemá ! Zastupca Boha na zemi....znamená zastupovať HO vo všetkom, tom, čo už USTANOVIL - DAL, čo JE dané, len pokračovať v tom danom....nie inak!!! Nie meniť TO, na svoj obraz....

Ani zastupca BOHA na zemi, ani kňazi, ani farari, ani biskupi... nemajú právo meniť Božie zákony - príkazy!

Môže udržiavať všetko, čo mu je zverené, starať sa o to, ale vždy, iba v súlade s PÍSMOM sv., toto je smerodajné...základné, toto je priručka!

V opačnom prípade kĺzke, pochybné, ľudské....nie pevné - na skale, ktorou je Kristus.

Take jednoduche to nebolo

alebo si myslisi, ze Luther ucil, ze je spasa mimo cirkvi? Je to to, co si chcel svojim prispevkom povedat? Alebo to, ze je nespravne prestupovat do RKC? Alebo to, ze argumenty, ktore zneju aj v RKC su nespravne?

Bolo by fajn, precitat si najprv nieco z tej knihy - hoci uz aj sam nazov hovori - Dogma POD Bozim slovom. Potom by si si vedel dat aj odpoved na poslednu otazku - a videl v com sa pytas zavadzajuco a zle.

 

 

Nie, nie...

 jednoduché to vôbec nebolo..... 

Áno pravdou je

 Áno pravdou je,  že písmo je dielom Ducha Svätého a ľudia ktorích spomínate, apoštoli, apoštolskí a cirkevní otcovia, mali individuálny /osobný/ vzťah s Bohom, a boli nepochybne vedení Duchom Svätým. Preto vieme že sú v Božom slove nevyvrátiteľné pravdy. Ale to isté čo bolo na začiatku kresťanstva a čo viedlo k vzniku Kristovej cirkvi, "osobný vzťah k Bohu", ku ktorému všetkých kresťanov "Kristovcov", vedie Božie Slovo "sola skriptura" pod vpod vedením Ducha Svätého, to isté privádza aj dnes takíchto ľudí do cirkvi Kristovej, ktorej význam a úloha je nezastupiťeľná. Preto rady a skúsenosti našich hľadajúcich bratov vo viere, ktorí píšu siahodlhé traktáty, robia teológiu, či už majú alebo nemajú akademické tituly, nech sú ich mená ťažké alebo ľachké nám môžu poslúžiť a poradiť, ale každú ich múdrosť a rozumnosť, máme posúdiť vo svetle pravdy Božieho slova. A ktomu je uspôsobený každý ktorému Boh dal, oči, uši, rozum, a všetky zmysly. Na na to z Božieho slova , vedením Ducha Svätého, nepochybne prišiel aj Luther, pretože hľadal pravdu. A tú mame hľadať aj my, vo svetle spomínaného Božieho slova. To nám hovorí kto je našim "Radcom" a učiteľom. J. 14,16. 1J.2,26-27, 1Pt.2,1-6, 9-10. To vedie kresťanov k zdravému cirkevnému individualizmu, ktorý je lepší ako, denominačný,  /cirkevný/ liberalizmus!

 

 

Citatel nepochopil otazku

lebo inak nemohol len tak pisat "Bozie slovo "sola skriptura"".

Je to, čo luteranska ortodoxia učila pod "sola scriptura" tym, čo sa ako klise a fraza pouziva v traktatoch "hladacov pravdy"? Nie je to skor v lepsom pripade akoze reformacny prezlek a kostym na nereformacny fundamentalizmus? Nie je tato fraza zakladom tisicov protestanskych neluteranskych denominacii, o ktorych plat, zei "nie kazdy kto mi hovori Pane, Pane vojde do kralovstva nebeskeho" - pretoze maju sice na zastave "sola scriptura", ale vobec neucia "ciste" evanjelium (citatel nech pozrie AV 7).

Nie je pre mnohych stvorena vec Pismo modlou, ktorej sa klanaju? (Jedni socham svatych, ini Pismu). 

Az ked bude toto jasne, potom mozeme hovorit o tom, co sa vlastne mysli pod cirkevnym individualizmom (ci to nie je nieco ako drevenne zeliezko, alebo ci toto spojenie dvoch slov ma aj nejaky vyznam. Ci individualizmus je istotou a hrazdou pred liberalizmom (a nie nahodou jeho zivnou podou), a co vlastne liberalizmus v mysli pisatela znamena? Ci moze existovat individualisticka ruka na tele Kristovom, atd?.)  

sola scriptura


Myslienka Sola Scriptura sa v Pisme nikde nenachadza, je nebiblicka.
Biblia nam naopak hovori, ze spolu so Svatym Pismom, musime pocuvat aj posvatnu Tradiciu (2Sol 2,15;3,6).V skutocnosti nam Biblia hovori, ze sa mame drzat aj ustnej tradicie, hlasaneho slova Bozieho (1Kor 11,2, 1 Pt 1,25). V 2Pt 3,15-16 nas sv. Peter varuje, ze Svate Pismo moze byt tazke interpretovat a jasne naznacuje potrebu autoritativneho vykladatela.

Bible a tradice

Myslienka Sola Scriptura sa v Pisme nikde nenachadza, je nebiblicka

ale prdlajs, jen tomu sloganu musíte dobře rozumět. Abych se zbytečně neopakoval, odkazuji na svůj příspěvek jinde, kde jsem se tématu věnoval docela podrobně. Máte tam i komentář ke svému oblíbenému 2Te 2:15. Ne každé užití ř. paredosis v Novém Zákoně znamená automaticky "tradici" jak si ji představuje Tridentský koncil. Viz:

http://tvi.signaly.cz/1001/tradice-cirkve-v-pohledu

odpoved tvi

Ak sa spoliehame na Bibliu ako na jedinu autoritu vo vsetkych nabozenskych veciach a Biblia nam nikde nehovori, co do nej patri, potom je doktrina "jedine Pismo" vyvratena. Lebo ako sa mozeme spoliehat iba na Bibliu, ked nam samotna Biblia nehovori co mame pouzivat ako Bibliu?
Povedzme si to este inak. Teoria "Sola Scriptura - iba Pismo" tvrdi, ze Biblia obsahuje vsetky nevyhnutne nabozenske pravdy. Avsak Biblia nam nedava oficialny zoznam knih, ktore ju tvoria. Tento zoznam je ale nevyhnutnou nabozenskou pravdou, ktora sa nenachadza v Biblii. Preto sa najmenej jedna nevyhnutna nabozenska pravda - obsah Biblie - nachadza mimo Biblie. A tak, pretoze Biblia neobsahuje vsetky nevyhnutne pravdy, vidime ze teoria "iba Pismo" je nepravdiva.
Rozpad krestanstva na viac ako 33 000 denominacii je priamym ovocim ucenia "jedine Pismo", kde jednotlive denominacie si Pismo vykladaju rozdielne a mnohe maju odlisny nazor jedna proti druhej, co do Pima patri a co nie. Myslienka sola scriptura nepochadza od Boha a celych 1500 rokov pred reformaciou o nej nikto nepocul .

Ne každé užití ř. paredosis v Novém Zákoně znamená automaticky "tradici" jak si ji představuje Tridentský koncil

Duch Svaty ustami papeza a koncilovych otcov na Tridentskom koncile ukazuje a upozornuje na tazke omyly, ktore chceli v tom obdobi rozvratit Jeho cirkev. Z dokumentov necitit ziadnu nenavist, skor pokoj, lasku a neznost Bozieho Ducha, ktory upozornuje,kde je pravda a obnovuje a ocistuje ucenie katolickej cirkvi, ktore vyznavali uz apostoli a ktore vyznava katolicka cirkev az doteraz.
Duch Svaty na koncile povedal, ze mnoho dusi stratilo svoju spasu vplyvom  bludov.A preto tu naozaj muselo byt citovane Bozie slovo, povedane ustami sv. Pavla, v Gal.1,9:“Ak vam niekto hlasa ine evanjelium,nez to, ktore ste prijali, nech je prekliaty“ Ovocim koncilu sa v 16.a17. stor. stali mnohi svati katolicki reformatori a ucitelia cirkvi, ako sv. Ignac z Loyoly, sv Terezia z Avily, sv. Karol. Boromejsky, sv. Frantisek Xaversky,sv.Filip Neri,sv. Peter Kanizius, sv. Angela Merici,sv.Vincent de Paul , Sv.Jan z Boha,sv. Jan z Kriza, atd.,atd, vypocet svatych by potreboval vela stran. Taktiez vznikalo mnoho novych a reformovalo sa mnoho strasich reholi, ktore urobili a robia aj dnes vela dobreho pre ludi- ako karmelitani, jezuiti, ursulinky, kamiliani,milosrdni bratia, lazaristi, oratoriani, vincentky,skolski bratia,, a vela dalsich.

Na zaver citujem prihodu, ktoru zazil Scott Hahn

Scott Hahn ve své knize Naše cesta do katolické církve vypráví o jedné příhodě z období, kdy ještě působil jako kazatel jedné z protestantských církví:Jednomu z [teologů] jsem řekl: „Možná trpím ztrátou paměti, ale nějak jsem zapomněl základní důvody, proč věříme, že Bible je naší jedinou autoritou.“
„Scotte, taková hloupá otázka!“ zněla reakce.

„Tak mi dej aspoň hloupou odpověď.“

„Scotte, skutečně není možné prokázat princip sola scriptura z Písma samotného. Bible záměrně nikde neprohlašuje, že je pro křesťana jedinou autoritou. Jinými slovy, Scotte: princip sola scriptura je svou podstatou historickým vyznáním protestantských reformátorů, namířeným proti katolickému nároku, tvrdícímu, že křesťan je vázán autoritou Písma včetně autority Církve a církevní Tradice. Pro nás je sola scriptura spíše teologický předpoklad, ze kterého vycházíme, než že by to byl dokázaný úsudek.“ (HAHN, S. a K. Naše cesta do katolické církve. Brno; Ronov: Miles Jesu; Triality, 2000, str. 59-60)

Niekedy sa nechtiac, aj.....

Niekedy sa nechtiac, aj trafíš ako nižššie....lenže katolicka cirkev a rímskokatolická cirkev nie je jedno, ale desať! Prava a prvá cirkev bola Kristová, apoštolská, katolická čo znamená všeobecná, ale nie rímskokatolícka...!!!! A dovolím si tvrdiť, že evanjelická cirkev sa tu všeobecnú - katolícku  snaží naplňať, žiť, hlasať, akceptovať. Hlása Evanjelium to je to dôležité, čo cirkev ma robiť - hlásať, toto ma evanjelická aj v pomenovaní, a to je tá najkrajšia a najväčšia ZVESŤ, o ktorú v každej cirkvi ide.... Hlasajte evanjelium Kristovo a Jeho milosť....všetkým ľuďom - národom.....

danaek.....píšeš:"ucenie katolickej cirkvi, ktore vyznavali uz apostoli a ktore vyznava katolicka cirkev az doteraz. " 

 O tom,.... že vyznavá ... d o t e r a z ....radšej mĺč. Povedala by som, že blúdi a moce doteraz.....

2.) V tej druhej časti kde píšeš, o Duchu svätom cez ústa papežov, na koncile a svätých (vymenovaných) si  zabudla na jedného a to veľmi dôležitého: Jána HUSA, veď čože, ten bol iba úpalený pre pravdy Božie, svoje presvedčenie a ich hlásanie (aj keď mu hrozili smrťou )......Kráľ Žigmund a jeho aj cirkevna smotanka, cez ktorých ústa podľa teba hovoril  Duch Svätý ho upratali, lebo im nesedel s tým čo hlásal.....a ten Duch Sv. im šepkal aj to, aby ho odsúdili a upálili...že ? Toto chcel Boh, však ? No,.... možno podľa teba áno ! Veď ti tak povedali, v tej tvojej cirkvi, tak tomu ver, čo už na tom, že Písmo sv. hovorí inak....to asi nie je, pre teba, až také dôležité, že ?

Vieš čo? Ak ten Tvoj Duch Svätý takto koná a je taký, ako píšeš..... tak ja s ním nechcem mať nič!!!

Našťastie TEN môj DUCH Svätý, o ktorom sa dočítaš v Písme Svätom, je iný..... s tým tvojím nemá nič spoločné, vďaka Bohu.

Z dokumentov necitit ziadnu

Z dokumentov necitit ziadnu nenavist, skor pokoj, lasku a neznost Bozieho Ducha,

To je dobrý vtip. Je to samé "budiž proklet, budiž proklet, budiž proklet..." Každý kdo to četl, ví jak to jsou nabubřelé a samolibě arogantní texty.

To je dobrý vtip. Je to samé

To je dobrý vtip. Je to samé "budiž proklet, budiž proklet, budiž proklet..." Každý kdo to četl, ví jak to jsou nabubřelé a samolibě arogantní texty

Duch Svatý je potom tiez arogantny, ked ustami sv. Pavla hovori. v liste Gal.1,9:“Ak vam niekto hlasa ine evanjelium,nez to, ktore ste prijali, nech je prekliaty“.Pravda sa proste musi povedat, a aj takymto sposobom  zdoraznit, ked ide o spasu.

Stejně tak ovšem Bůh

Stejně tak ovšem Bůh obrací nespravedlivé kletby v požehnání, viz Neh 13:2. Co se týká listu Galatským, Pavel tam píše i o tom, koho měl konkrétně na mysli:  "ti, kteří předstírali, že jsou bratří, a pokoutně se mezi nás vetřeli s úmyslem slídit po naší svobodě, kterou máme v Kristu, aby nás uvedli do otroctví zákona." (Gal 2:4)

Preto sa najmenej jedna

Preto sa najmenej jedna nevyhnutna nabozenska pravda - obsah Biblie - nachadza mimo Biblie.

Diskuse není o tom jestli byla dřív slepice nebo vejce, ale zda je Písmo svaté normou normans toho, co se v církvi učí, věří, vyznává a žije. Kánon Bible se formoval několik staletí a je pravda, že jej různé církve různě vymezují (v tom se dokonce neshodne ani katolická církev s pravoslavnou - která "tradice" je pak pravdivá), nicméně v tom důležitém panuje jednoznačná shoda (http://cs.wikipedia.org/wiki/Biblický_kánon). Všechny křesťanské církve uznávají všech 27 knih Nového Zákona a 39 hebrejských knih Starého, různé církve k nim ještě přidávají různý počet řecky dochovaných starozákonních apokryfů (deuterokanonických knih). U Nového Zákona nebyla od počátku žádná pochybnost o kanonicitě listů sv. Pavla, pochybovalo se o Jakubově listu ("slaměná epištola"), Janově zjevení a ještě některých dalších, ale i ty byly nakonec uznány za pravé. Z evangelického hlediska je důležité, že nikdo nezpochybňoval texty sv. Pavla, o které se reformace opírala.

Kanonicitu ústní tradice do její písemné fixace nikdo nepopírá, viz Chemnitz a jeho Zkoumání tridentského sněmu. Přečti si pořádně ten můj článek (nejlépe i toho Chemnitze - na netu je komplet latinsky a někde se toulají i fragmenty anglického překladu). Co je podstatné je to, že ústní podoba musela (a musí být) koherentní s písemnou. Ve Starém Zákoně Hospodin svému lidu na mnoha místech připomíná, že co je psáno, to je dáno. Když Pavel zvěstoval Ježíše, zkoumali Berojští podle Starého Zákona, zda to odpovídá tomu, co je v Bibli. Když Pavel mluví o své "tradici" (paredosis), mluví o ni jako o něčem "podle Písem" (kata tas Grafas). Ireneus píše o apoštolských žácích (Polykarpovi apod.) že jejich tradice byly rovněž "panta symfona tais Grafais" (v úplném souladu s Písmem). Ve Starém zákoně i v novém je několikrát velmi důtklivě řečeno: "nepřidáš k tomu nic, ani z toho neubereš!". To je Sola scriptura, jak tomu rozumíme my.

Pokud by neplatila zásada Sola scriptura tak, jak jí rozumí reformace (a ne tak jak si ji mylně vykládají katolíci nebo fundamentalisté), znamenalo by to, že je možné považovat za Boží zjevení výroky, které protiřečí Písmu a z toho plyne buď to, že Slovo Boží není neomylné ve věcech víry nebo že Písmo svaté není slovo Boží. Ve skutečnosti je vaše tradice jako zdroj zjeveného a neomylného poznání nejistá, neboť sami vaši lidé tvrdí, že to je "stále živý proces" (v argumentaci proti domělému "strnulému biblismu" protestantů). Ani koncily v ŘKC nejsou neomylné, pokud nejsou autorizovány papežem a nemohou tudíž být žádnou normou normans. Ve skutečnosti je v ŘKC jedinou normou normans papež, který by klidně mohl teoreticky prohlásit za neplatné i usnesení církevních koncilů o kánonu Bible (naštěstí to neudělá, protože by si natentoval do vlastního hnízda, jelikož to před ním jiní papežové autorizovali). Tak je vlastně autorita papeže nadřazena nejen nad Písmem svatým, které pokládáme za Boží slovo, ale i nad tím, čemu říkáte "tradice" a dokonce i nad celocírkevním konsensem reprezentovaným ekumenickým koncilem (který se od schismatu r. 1054 stejně nikdy nesešel a nazývat třeba Trident "ekumenickým koncilem" byla jednostranná římská samolibost). Pokud k tomu ještě připočteme římskou eklesiologii, máme tu papeže opravdu jako "zástupce Boha na zemi", což je z našeho pohledu troufalé, falešné a rouhavé.

Na zaver citujem prihodu, ktoru zazil Scott Hahn

Co se týká Scotta Hahna, k tomuto přeběhlíkovi a apostatovi se už ani nemá cenu vyjadřovat. Nejsi první ani poslední, kdo ho tady vytahuje. Četl jsem tu jeho knihu, jakož i některé jiné texty - připomínalo mi to četbu Strážné věže jehovistů. Je to kniha účelově napsaná jako agitka pro přestup do ŘKC (navíc vychází z presbyteriánského a nikoliv luteránského prostředí). Prostého věřícího to možná může splést a obalamutit, ale průměrný absolvent theologické fakulty se u její četby válí smíchy. Vyber si jiného autora, někoho kdo může mít alespoň trochu autority a respektu i od nás.

Tak je vlastně autorita

Tak je vlastně autorita papeže nadřazena nejen nad Písmem svatým, které pokládáme za Boží slovo, ale i nad tím, čemu říkáte "tradice" a dokonce i nad celocírkevním konsensem reprezentovaným ekumenickým koncilem

Papez a jeho autorita nie,ale Duch Svaty hovori ustami papeza, ved sam /Duch Svaty povedal apostolom a ich nastupcom "JA som s Vami az do skoncenia sveta."/

  Ve Starém zákoně i v novém je několikrát velmi důtklivě řečeno: "nepřidáš k tomu nic, ani z toho neubereš!". To je Sola scriptura, jak tomu rozumíme my.

To teda silne pochybujem, lebo prave Luther pridal do Biblie slovo "len " pred slovo viera,a tak vlastne doplnil a zmenil Bozie slovo,co Bozi Duch  ako si to i ty citoval. zakazuje.

?????????

Pozorne si prečítaj odpoveď od tvi: .....na zaklade slova Božieho.... u vás je autorita papeže nadřazena nejen nad Písmem svatým, které pokládáme za Boží slovo, ale i nad tím, čemu říkáte "tradice" a dokonce i nad celocírkevním konsensem reprezentovaným ekumenickým koncilem (který se od schismatu r. 1054 stejně nikdy nesešel a nazývat třeba Trident "ekumenickým koncilem" byla jednostranná římská samolibost). Pokud k tomu ještě připočteme římskou eklesiologii, máme tu papeže opravdu jako "zástupce Boha na zemi", což je z našeho pohledu troufalé, falešné a rouhavé.

Ty sa nebojíš Boha, ak veríš podľa ustanovení ľudských (prijatie ústanovení koncilu, nariadenia pápeža, biskupov, tradicií  a svätých....   ) len nie BOŽÍCH  ustanovení a  nie SLOVA PÍSMA ? Čo môže byť viac, než BOH ? Hadám nie pápež? (podľa teba je len zastupca Boha, čiže Boh je nad..?)

V každej cirkvi aj v tej tvojej je základom účenia a každej živej viery SLOVO BOŽIE, je to jedina kniha z ktorej každá cirkev náčiera, žije i praktizuje. Jediná, ktorá tu na zemi s takýmto obahom existuje. Jediná, ktorá toľké storočia nezánikla a ani nezánikne, lebo je to reč Božia a Sám boh si ju stráži. V minulosti ju pálili, ničili, a nepodarilo sa ju zničiť ! Za komunizmu za jej pašovanie k nám, ľudia sedeli v base, aj tak ju doniesli a šírili. Čo myslíš, prečo ? Je to živé Slovo našho Boha, živé ako dvojsečný meč ! Iste tá tvoja, biblia, teoria je potiaľ, pokiaľ ti vyhovuje...? Nie je nič iné, z čoho by sme čerpali, iba SLOVO BOŽIE.  

Aj pápež, aj biskup, aj tvoj kňaz čerpe zo Slova Božieho, ale nie všetko do puntika, iba čo im pasuje. Ľudia sa vždý vynajdu, i tú nadriadili ľudské účenia - podania (pápež, biskup, koncil) nad tie Božie. 

Dám ti radu a jednoduchú. Ak nechceš zobrať PÍSMO SVATÉ za prvoradé, tak sa drž aspoň 10 Božích príkázaní, a naivne ver v Boha Otca Všemohúceho i Jeho Syna jediného i Ducha Svätého. Tak urobíš viac osohu pre seba svojú vieru, aj ľudí okolo. A miluj Boha z celého srdca a svojho blížného ako seba samého.

 

 

 

Duch Svätý hovorí....

 Papez a jeho autorita nie,ale Duch Svaty hovori ustami papeza, ved sam /Duch Svaty povedal apostolom a ich nastupcom "JA som s Vami az do skoncenia sveta."/

 DUCH SVATÝ hovorí,  cez každého,  aj cez Teba ak Ho neodmietáš, nielen cez ústa pápeža.. apoštolov ... ich  nastupcov, ako uvádzaš ? Cez každého koho si vyberie a kto Ho neodmieta.... Ježiš nám povedal: Ja odídem a  pošlem Vám RADCU, ktorý vám bude radiť, stárať sa o vás...

tiež tu nám píše, že tvoje telo (každé telo) je chrámom Ducha Svätého... čiže aj Tvoje telo Ho môže mať....

 1.Korintským 6,15 a 19....Ći neviete, že vaše tela sú údmi Kristovými....19) verš...Alebo ....    či neviete, že vaše telo  je chrámom Ducha Svätého, ktorý je vo vás, ktorého mate od Boha a že nie ste sami svoji? Veľmi draho ste boli  kúpení !  Oslávte teda Boha svojim telom i svojim Duchom, čo oboje naleží Bohu.

 Efezským 4,30...Nezarmucujte Svätého Ducha Božieho, ktorým ste boli spečatení na deň výkupenia...každá  rozhorčenosť, vášnivosť, hnev a krik, i rúhania so všetkou zlosťou nech sú vám ďaleké....(aj tú hovori o nás a o  Duchu sv. ktorým sme boli späčatení) 

 

 

Slovíčko "len" milosťou...

 Len na doplnenie, podľa profesora katolíckej teológie Otta Hermanna Pescha (kniha Cesty k Lutherovi) je toto slovíčko "len" pridané oprávnene, keďže sa naozaj nachádza v niektorých najstarších rukopisoch... Okrem toho ako píše, ani Tridentský koncil nemal voči tomuto doplneniu nijaké námietky a schválil ho. Tak isto väčšina súčasnej katolíckej teológie nemá s týmto "doplnením" najmenší problém.

To ale Scott Hahn  pri písaní "Cesty do Katolické církve" netušil a tak sa to stále objavuje ako často používaný "argument" :o)

Pekný deň...

Co sa tyka Scotta Hahna,

Co sa tyka Scotta Hahna, vyrazy ako prebehlik a apostata, ci agitka si myslim do vecnej debaty nepatria, lepsie by bolo, keby si odpovedal na argumenty jeho protestantskeho priatela.

vyrazy ako prebehlik a

vyrazy ako prebehlik a apostata, ci agitka si myslim do vecnej debaty nepatria

Řekl bych, že to jsou výrazy ještě velmi mírné oproti "něžným" a "láskyplným" invektivám tridentských dekretů. Upálení Husa byl taky projev něžné lásky? Nebo to byl projev pokrytecké péče o spásu jeho duše?

keby si odpovedal na argumenty jeho protestantskeho priatela.

Ať odpoví sama Bible:

Ex17:14 Mluvil potom Hospodin k Mojžíšovi: Vpiš to do knih na památku, a [pilně to] vkládej v uši Jozue, že do konce vyhladím památku Amalechovu [všudy] pod nebem. (ústní tradice má korelovat s písemnou)

Joz 23:6 Protož zmužile se mějte, abyste ostříhali a činili všecko, což psáno jest v knize zákona Mojžíšova, a neodstupovali od něho na pravo ani na levo.

Dt 4:2 Nepřidáte [nic] k slovu, kteréž já přikazuji vám, aniž [co] ujmete od něho, abyste [tak] přikázaní Hospodina Boha svého, kteréž já přikazuji vám, zachovali.

Lk 16:30-31 Boháč  řekl: Nic, otče Abrahame, ale kdyby kdo z mrtvých šel s nim, budou pokání činiti. I řekl mu: Poněvadž Mojžíše a proroků neposlouchají, aniž byť kdo z mrtvých vstal, uvěří jemu.

Řekl bych, že to jsou výrazy

Řekl bych, že to jsou výrazy ještě velmi mírné oproti "něžným" a "láskyplným" invektivám tridentských dekretů.

Slova "nech je prekliaty" vyjadruju, ze obhajovanim cirkvou odmietnuteho bludu sa bludar sam vydeluje zo spolocenstva katolickej cirkvi. Nie je to ani aktivne zvolavanie zla na dotycneho cloveka, ale negativne konstatovanie o slobodnom rozhodnuti a svojvolnom oddeleni danej osoby zo spolocenstva a  viery, ktoru  toto spolocenstvo od pociatku vyznavalo a tymto vyjadrenim ju v danej chvili jednoznacne potvrdzuje.                                                                                                                                                                               Cirkev nie je nejake neviditelne spolocenstvo, ktore sa tiahne napriec vsetkymi denominaciami, ale je viditelna, lebo Kristus hovori o cirkvi, ze je to mesto postavene na navrsi, ktore nemozno ukryt./cize je vidiet./A Duch Svaty na Tridentskom koncile uzasne a zazracne vyslobodil svoju cirkev z bludov a prostrednictvom dekretov presne odlisil bludy od cisteho uceniaSpomeniem len niektore, napr.Dekrety o sv. omsi, o kanone Svateho Pisma,  o odpustkoch/odpustky nikdy neodpustali hriechy, ale tresty za ne/ o ucte svatych, o sviatostiach, atd.Medzi najvacsich podporovatelov koncilu patril sv. Karol Boromejsky/ ktory zriadoval seminare, bol predsedom komisie, ktora zostavovala katechizmus, atd.Isty kapucinsky brat v jednom svojom liste napisal o tomto svatcovi toto.:"Kardinal arcibiskup chodieva casto do nemocnice tesit chorych, povzbudzuje,stara sa o cintorin, na ktorom maju byt pochovani ti, co zomreli na mor, chodi do barakov, do zavrenych domov, rozprava sa so vsetkymi a tesi ich.O vsetkych sa stara, ako len uzna za dobre, a rozdava vsetko, co doma najde. Uz nema nic na zivobitie a stal sa celkom chudobnym...mesto nema inej potechy, vyzera to skoro tak, ani coby svojou pritomnostou budil ludi k zivotu."Pripominam, ze kardinal bol slachtic z velmi bohatej rodiny, ale vsetko rozdal, napr. za jediny den rozdali 100 dievcatam veno z jeho majetku, alebo on sam  osobne rozdal za jeden den 40 000 escudos medzi chudobnych.Nas Pan hovori, "Budte svaty, lebo ja som svaty."Vazeni, este som nepocula, ze by nas Pan oslavil zazrakom  nejakeho protestanta, ktory je uz na druhom svete." 

K tomu co znamená

K tomu co znamená anathema:

http://www.christnet.cz/diskuse/prispevek.asp?zobraz=228216

Vážnený/á danaek,

já mám mezi římskými katolíky mnoho přátel, ať už to jsou faráři, theologové, církevní muzikanti nebo obyčejní věřící. Když se s nimi bavím o víře, rozumím tomu, že jsou věci, ze kterých nemohou tak snadno ustoupit, i když nás zatím ve víře rozdělují a beru to jako prozatímní danost s tím, že máme hledat co nejvíc společného a ve společném rozhovoru hledat cesty k překonání rozdělení. to co tu ovšem předvádíš Ty, je arogantní nabubřelost a konfesijní šovinismus nejhrubšího zrna. Prezentuješ tu jako "lásku" a "něžnost" žlučovité výlevy protireformačních fanatiků popichovaných jezuitskými intrikami a vedených bývalým inkvizitorem Gianem Pietrem Carafou alias papežem Pavlem IV. Důsledky této "láskyplné něžnosti" jsou v dějinách dobře patrné - Bartolomějská noc, duchovní teror Habsburků u nás v Čechách a možná i u vás na Slovensku, dragonády ve Francii apod. To byl "Trident" v praxi. Pamatuj: Běda těm, kdo říkají zlu dobro a dobru zlo, kdo vydávají tmu za světlo a světlo za tmu, kdo vydávají hořké za sladké a sladké za hořké! (Iz 5:20). Jsi na tomto portále jako host, ale zatím tu jen urážíš domácí. Já se s římskými bratry rád sdílím a raduji se, pokud cítím že věříme ve stejného Pána Ježíše Krista, ale Tvé bezostyšnosti mi do toho nějak  nezapadají. Proto Ti teď popřeju trochu podobných "něžností" i z naší strany, aby sis nemyslel(a) že z těch "láskyplných" klateb padneme na zadek:

Zavrhujeme a proklínáme v jednomyslném souhlasu všechny bludy, které nyní vypočítáváme...

  • učení, že by v průpovědích proroků a apoštolů, jimiž se zmiňují o spravedlnosti z víry, slova "ospravedlňovat" a "být ospravedlněn" neoznačovala rozhřešení a odpuštění hříchů, ale údajnou spravedlnost dosahovanou před Bohem skutky, vyplývajícími z lásky a ctnosti, již do nás Duch svatý vlévá,
  • že by v ospravedlnění sice hrála přední roli víra, nicméně k naší spravedlnosti před Bohem by patřily také obnova a láska - ne jako hlavní příčina této spravedlnosti, přece však takovým způsobem, že by bez nich nebyla úplná a platná.
  • že by víra neospravedlňovala bez dobrých skutků, takže by dobré skutky byly ke spravedlnosti vyžadovány jako taková nezbytnost, až by nebylo možné ospravedlnit člověka, který by se jimi nemohl vykázat.
  • že by nám víra přinášela spasení až skrze obnovení, spočívající v lásce k Bohu i bližnímu, jehož počátkem v nás víra je.
  • učení, že by evangelium bylo ve své podstatě kázáním pokání či trestů za hříchy a nikoliv kázáním čisté milosti.
  • papeženskou transsubstanciaci, kdy se v papežství mazaně vyučuje, že chleba a víno ztrácejí ve svaté večeři svoji podstatu a přirozenou bytnost a tak jsou annihilovány, a že se tyto živly přeměňují v tělo Kristovo tak, že z nich nezbude nic než vnější podoba.
  • papeženskou mešní oběť, obětovanou za hříchy živých i mrtvých.
  • Svatokrádež jedné části svátosti laikům, to jest zapovídání kalicha proti výslovným slovům Kristova ustanovení, a tím olupování lidí o Kristovu krev.
  • Učení, že hodnost hodovníků nebeské hostiny nezávisí na samotné víře v Krista, nýbrž na vnějších lidských přípravách,
  • že dokonce i ti, kteří mají a drží se pevné a živé víry v Krista, mohou tuto svátost přijímat k odsouzení pro svůj nedokonalý vnější způsob života.,
  • že by měla být vnější viditelná znamení chleba a vína ve svátosti uctívána.

(dle Formule svornosti)

Užij si to...

Danaek !!!

 cize je vidiet./A Duch Svaty na Tridentskom koncile uzasne a zazracne vyslobodil svoju cirkev z bludov a prostrednictvom dekretov presne odlisil bludy od cisteho ucenia Spomeniem len niektore, napr. Dekrety o sv. omsi, o kanone Svateho Pisma,  o odpustkoch/odpustky nikdy neodpustali hriechy, ale tresty za ne/ o ucte svatych, o sviatostiach, atd.

Danaek:

1.) Teraz tu, si nepriamo priznala, že Duch Svaty, zazračne vyslobodil cirkev z BLUDOV....a odlišil BLUDY od čistého UČENIA.....Všade píšeš, že rimokatolícka cirkev je jediná tá prvá-stará-práva apoštolská cirkev, ešte z čias keď chodil Ježiš po zemi.....Tak ako vlastne? Bola pravá - bezchybná po Ježišovi Kristovi alebo nie, keď ju potreboval Duch Sv. cez Tridentský koncil vyslobodiť a očistiť od blúdov, prostredníctvom dekrétov ????   TREPEŠ dva cez tri! Už ani sama nevieš, čo a kde si potrepala ?

2.) Odpustky nikdy neodpušťali hriechy, ale tresty za ne...... Ďalšia tvoja hlúposť ! TREST za náš HRIECH, už odpýkal naš drahý JEŽIŠ KRISTUS na dreve kríža, dávno pred nami, a nič zlé neurobil, bol nevinný a zomrel za nás, aby sme mi už nemuseli byť trestaní, ani odsudení ...stačí ak Ho význaš, uveríš v Neho a z Jeho milosti budeš spasená.

Ak by si mala Ty pykať za svoj hriech, vykonať odpústky, podstúpiť trest a byť trestaná......Tak KRISTOVO UMUČENIE a JEHO OBEŤ- UTRPENIE a SMRŤ na kríži, by bola daromná ......Javí sa, že pre Teba a tvoju cirkev nedostatočná, malá.... Preto ju musí vylepšiť, zdokonaliť odpústkami, trestami a neviem čím ešte!!! POZOR Danaek-Kristova obeť sa Ti mali a Jeho milosťou pohrdáš, ak ju ešte zdokonaľuješ, sebou  NEDOKONALOU !!

"Vazeni, este som nepocula, ze by nas Pan oslavil zazrakom  nejakeho protestanta, ktory je uz na druhom svete." 

Nie nepočula, ani nepočuješ......Pretože mŕtví spia a nevedia nič, až do príchodu Pána.... Kazateľ kap.9, 5-6  mrtví (5.v.).....nevedia ničoho ani namajú viacej nijakej odplaty, lebo sa zabudla ich pamiatka...6.v.)... nemajú viacej nijakeho podielu na veky v ničom tom, čo sa deje pod slnkom) Čo sa týka oslavenia Pana zázrakmi u protestantov, tie sa dejú, ale nie tak, ako si to predstavuješ Ty napr. na marianskej hore alebo vo Fatime !!!

 

 

 

 

 

 

 

   Ďakujem za opravu chyby

 

 Ďakujem za opravu chyby píše sa scriptura, prepáčte.

 Možno nepochopil ale dovolím

 Možno nepochopil ale dovolím si uviesť jeden odkaz:

 http://evs.sk/konferencia-2005/kriticky-pristup-k-pismu-a-jeho-dosledky

 Ďakujem za názory.