Rozdiely v interpretácii Písma




Niečo k diskusii

 

Keď si čítam diskusiu na tému cirkev katolícka a evanjelická resp. protestantská, (a aj po osobných skúsenostiach) tak dochádzam k záveru, že s katolíkmi sa v podstate nedá diskutovať o rozdieloch medzi jednotlivými vierovyznaniami (resp. praxou v jednotlivých cirkviach). Dá sa diskutovať o tom, čo je pre nás spoločné, ale o tom, čo veríme a praktikujeme odlišne sa vlastne diskutovať nedá. Prečo? Lebo mi to pripadá, ako keby dve rozdielne futbalové mužstvá mali hrať spolu (proti sebe) futbal, ale každé mužstvo by vybehlo na zápas na svojom vlastnom ihrisku. Obidve mužstvá by potom mohli nastrieľať do súperovej brány toľko gólov, koľko by len chceli a do vlastnej brány by žiaden nedostali (ak by si iniciatívne nedali vlastný). Alebo iný príklad (lebo samozrejme príklady nie sú úplne výstižné vo všetkom), ak by spolu riešili problémy občianskych práv človek zo západnej Európy (napríklad) a človek z Indie (napríklad, kde je stále bežný kastový systém). Ak každý z nich bude za základ považovať to, čo je v jeho krajine zákonné, zaužívané a bežné, tak sa asi veľmi ťažko na niečom dohodnú a ťažko si navzájom dokážu, že pohľad toho druhého je nesprávny.

         Preto je teda diskusia s bratmi katolíkmi taká problematická, lebo kým pre nás je jediným spoľahlivým základom a jediným správnym „metrom“ Písmo Sväté – biblia, pre nich je rovnako záväznou autoritou (okrem Písma) aj tradícia (rôzne cirkevné výnosy, nariadenia, vyhlásenia atď.) No a prax je taká, že kde sa táto tradícia nezhoduje s Písmom (buď je s Písmom v rozpore alebo sa Písmom vôbec nedá dokázať, doložiť), tak vtedy má navrch tradícia. Keďže teda nemáme rovnakú platformu (nie sme na tom istom ihrisku), tak diskusia je skutočne problematická, pretože každý sa odvoláva na iný zdroj (ktorý je pre neho záväzný).  

 

 

hmm

Niečo na tom pravdy je, ale chcel by som poukázať na jednu vec. Napísali ste: ...kde sa tradícia nezhoduje s Písmom, tak vtedy má navrch tradícia...

  1. Písmo tak, ako ho interpretuje RKC nie je nikde v rozpore s tradíciou. Písmo tak, ako ho interpretuje evanjelická alebo iná nekatolícka cirkev môže byť v niektorých bodoch v rozpore s tradíciou RKC.
  2. Písmo tak, ako ho interpretuje ECAV (iné protestantské spoločenstvá), je v niektorých bodoch v rozpore s Písmom, ako ho interpretuje RKC. Alebo ak to mám podať vo Vám bližšej formulácii - náuka protestantov sa na niektorých miestach nezhoduje s Písmom.

Nedá sa povedať, že niečo je v rozprore s Bibliou. Písmo treba najskôr interpretovať a interpretácie sa líšia. Ktorá je pravdivá, správna? Na základe čoho to môže niekto tvrdiť?

Marana tha!

Písmo

Samozrejme, že aj samotné Písmo Sväté sa dá rôzne interpretovať. Za správnu však pokladám zásadu, že Písmo sa má vykladať (vysvetľovať, interpretovať) Písmom. Neviem kde a kedy som k tomu prišiel, ale už veľmi dávno som pre seba prijal dva princípy (zásady), ktoré sa snažím aplikovať pri hodnotení - skúmaní všetkých výkladov alebo učení s ktorými sa stretávam. Akékoľvek tvrdenie, učenie, výklad s ktorým sa stretnem, skúmam pomocou týchto dvoch kritérií. Výklad, učenie, ... považujem za správne vtedy, ak vyhovuje SÚČASNE obom nasledujúcim kritériám:

  1. Tvrdenie (učenie, výklad,...) sa musí dať doložiť - podoprieť VIACERÝMI jednoznačnými biblickými miestami

  2. Tvrdenie (učenie, výklad, ....) nesmie odporovať ani jednému jasnému biblickému miestu

 

Viem, že to, čo je pre niekoho jasné a jednoznačné môže byť pre iného nie až tak jasné a jednoznačné. No ale o tom sa už dá diskutovať. Biblia zase nie je písaná len ako zbierka zákonov v paragrafovom znení (ktoré si každý právnik môže vykladať po svojom). Je písaná tak, aby jej mohol rozumieť (toľko koľko nevyhnutne potrebuje) aj jednoduchý človek, Pán Ježiš si napokon vyvolil za svojich učeníkov vo väčšine jednoduchých (nie však hlúpych) ľudí ("so zdravým sedliackym rozumom"). A je písaná tak, že v nej môže objavovať úžasné veci aj vysokovzdelaný učený človek (ako bol napr. Apoštol Pavel).

v poriadku

Je to dobre, že máte metódu. Ale má podstatné nedostatky. Ak chcete, môžem pár z nich vymenovať, ale to potom bude vyzerať, že som tu prišiel podkopávať evanjelickú vieru. Tak ak chcete na túto tému diskutovať súkromne, môžeme použiť mail.

Marana tha!

diskusia

Myslím si, že by nemal byť problém pokračovať v diskusii na tomto mieste (keď je na to určené). Ak by mala byť naša viera "podkopateľná" - teda nejaká neistá nespoľahlivá, tak by to s ňou nebolo v poriadku. Naša viera (verím, že nehovorím len za seba, aj keď určite nie za všetkých - to ani nemôžem) je zakotvená v našom Spasiteľovi a Pánovi, Ježišovi Kristovi. On je Skalou, na ktorej stojí a do ktorej je zakotvená (ako keď sú v skale vykopané základy) naša viera a celý náš život. Nech sa páči - môžete podkopávať.

nechcem podkopávať

Nechcem, je to jasné? Ale budú tu niektorí, ktorí mi to budú vyčítať..toho sa obávam.

Ale OK, keď Vás to zaujíma, môžeme o tom niečo podiskutovať. Navrhujem ale, aby ste založili novú tému ohľadom interpretácie Písma, lebo takto sa asi dosť vzdialime od témy, ktorá sa začala v tomto vlákne a admin bude mať zbytočne robotu s usporiadavaním tém.

Marana tha!

interpretácia Písma

Myslím si, že ak hovoríme (chceme hovoriť) o odlišnostiach v interpretácii Písma (alebo o rôznych interpretáciách) v katolíckej a evanjelickej cirkvi, tak je to (podľa mňa) stále súčasť témy "Evanjelická cirkev a rímskokatolícka cirkev" a keď sa diskusia "ubrala" týmto smerom, ja osobne nevidím dôvod začínať novú tému. Rozhodnutie by som však prenechal administrátorovi.

Ešte k Písmu

    O niekoľko príspevkov naspäť som vo svojom príspevku označenom "Písmo" uviedol dve zásady, ktoré používam pre skúmanie a hodnotenie tvrdení, výkladov, učení ale aj praktických vecí (dôležité rozhodnutia ....). Napísal som o nich, že sa ich snažím používať už dávno a že si nepamätám odkiaľ (od koho) som ich prevzal. 

     Dnes by som veľmi rád túto moju informáciu upresnil, pretože si myslím, že je to veľmi dôležité. Až teraz mi to totiž "došlo", že tieto zásady (samozrejme okrem mnohých ďalších) nám ukázal a učí nás im - sám Pán Ježiš Kristus, najväčší Učiteľ a Majster, aký kedy chodil po tejto zemi.

 Uvediem pre krátkosť času dva príklady (dá sa nájsť viac) pre tú prvú zásadu - že každé tvrdenie,učenie, výklad,.... sa musí dať doložiť - podoprieť viacerými miestami v Písme.

U Mat.12.1-8 farizeovia obvinili učeníkov, že vymŕvali klasy a jedli zrno v sobotu. Ako Pán Ježiš reagoval? Mohol im rovno povedať to, čo povedal nakoniec (že Syn človeka je Pánom i soboty), ale On najskôr uviedol tri miesta z Písma, ktoré usvedčili farizeov z toho, že nesúdili správne. "Či ste nečítali, čo urobil Dávid a jeho sprievod keď boli hladní? Ako vošiel do domu Božieho a jedol z posvätných chlebov, z ktorých nebolo dovolené jesť ani jemu ani jeho sprievodu jedine kňazom. Alebo či ste nečítali v zákone, že kňazi v sobotu znesväcujú v chráme sobotu a sú bez viny?" A potom ešte cituje Písmo z proroka Ozeáša, na ktoré vtedy farizeovia nemysleli : "Milosrdenstvo chcem a nie obeť."

  Podobne pri rozhovore so židmi u Ján 5.31-47 sa Pán Ježiš - keď hovorí o svojom svedectve (aby nemohli židia namietať, že svedčí sám o sebe a preto jeho svedectvo nie je pravdivé - dostatočné) - odvoláva sa na svedectvo Jána Krstiteľa o Ňom, na svedectvo svojich skutkov, ktoré prijal od Boha, na Božie potvrdenie jeho svedectva, na Písma, ktoré o Ňom vydávajú svedectvo a na Mojžiša, ktorý o Ňom písal.

No a tú druhú zásadu - princíp (že len ten výklad, tvrdenie, učenie alebo aj prax - skutok môžeme považovať za správny, ktorý neodporuje ani len jednému miestu v Písme) nám - môžeme povedať - priam brilantne ukázal pri Jeho "diskusii" so satanom.                     Je pozoruhodné, že to bolo vlastne stretnutie dvoch duchovných mocností (Božieho Syna a padlého anjela) a napriek tomu Pán Ježiš na satanove návrhy odpovedá Písmom - citovaním písaného Božieho Slova. Verím, že to urobil kvôli nám, aby nám ukázal príklad. Ak totiž je Písmo zvrchovane záväzné pre duchovné mocnosti, o čo viac pre nás, pre ktorých to bolo napísané. (V tejto oblasti to mimochodom nie je ako u našich poslancov, ktorí vydávajú v parlamente zákony pre všetkých, ale sami ich často nedodržiavajú a dávajú si rôzne výnimky...)  

Trikrát satan navrhoval Pánovi Ježišovi nejakú činnosť a On mu zakaždým odpovedal uvedením jediného miesta v Písme - ktoré bolo v rozpore so satanovým návrhom (lepšie povedané satanov návrh bol v rozpore s týmto miestom). To je skutočne ukážkové. Pán Ježiš mohol uviesť vždy viacero miest, ale On uviedol vždy (a to 3x) len jedno. A to je to dôležité: "Ani jedno miesto v Písme sa nemôže obísť alebo porušiť". Keď satan - vidiac, že Pán používa Písmo - svoj druhý návrh (aby Pán skákal zo strechy chrámu) podoprel aj Písmom ("Je napísané: Anjelom svojim prikáže..."). Keď si pozorne prečítame ten text v Písme (Kniha Žalmov), tak zistíme, že satan ten text účelovo upravil - vynechal z neho časť: "na všetkých tvojich cestách" tzn. satan si zobral text Písma a nesprávne ho chcel aplikovať (zasľúbenie Božej ochrany na cestách chcel vzťahovať aj na "vylomeniny"). Je však pozoruhodné, že Pán Ježiš - aj keď (som presvedčený, že prehliadol satanovu lesť a nesprávnu manipuláciu s Písmom) by mohol s ním začať diskutovať o tom, či správne alebo nesprávne aplikuje ten text, On to vôbec nerobí (akoby tým chcel povedať, že vie o takých možnostiach - nesprávne aplikovať Písmo, a že to budú mnohí tak aj robiť), On namiesto toho hovorí: "Je napísané: Nebudeš pokúšať Pána svojho Boha!" Uvádza iné miesto Písma - opäť jediné - ktoré tento satanov návrh zaraďuje do kategórie neprijateľných. To pre nás znamená, že ak sa niečo aj dá doložiť niektorým Písmom (už či opodstatnene alebo neopodstatnene), pritom však odporuje niektorému inému - stačí, že jedinému miestu v Písme, tak je to neprijateľné.

Tento princíp potvrdil a zopakoval aj pri poslednom satanovom návrhu. Na satanovu ponuku (keď mu ukázal kráľovstvá... a ponúkal mu ich...) nereagoval polemikou so satanom - či mu (satanovi) naozaj patria všetky tie kráľovstvá, keď Písmo hovorí, že všetko na zemi patrí Bohu, či ich naozaj dostal (alebo ukradol...) či má právo ich dať niekomu...  Nič také! So satanom nedebatoval (to je inak tiež pre nás príklad, ktorý treba nasledovať. Eva v raji sa pustila do debaty a skončilo to zle). Opäť zaznelo z úst Božieho Syna: "Je napísané: Pánovi, svojmu Bohu budeš sa klaňať a len Jemu samému budeš slúžiť!"

Treba si tiež všimnúť, že Pán Ježiš tu Písmo (tak ako aj na mnohých ďalších miestach v evanjeliách) nevykladá, neinterpretuje, On ho jednoducho cituje, vyhlasuje, prehlasuje ako nemenné a trvale platné, ktorému treba rozumieť presne tak ako je napísané a ktorému sa treba podriadiť bez výnimky.

Myslím si, že táto lekcia od nášho Majstra je skutočne ukážková a jasná. Pán Ježiš tu stavia Písmo ako najvyššiu autoritu pre všetko v našom živote. Aj keby šlo o život (Jemu skutočne vtedy šlo o život po 40-dňovom pôste a práve preto satan na Neho zaútočil pretože ako človek, bol totálne vyčerpaný a zoslabnutý) "Človek však bude živý každým Slovom Božím" - Každé Slovo Božie v Písme svätom je záväzné a nemožno ho obchádzať.

Prajem nám všetkým, aby sme žili Božím Slovom a aby bolo pre nás takým záväzným, akým bolo pre nášho Pána a Spasiteľa, Ježiša Krista.

PS. Tomu, kto si myslí (ako to napísal), že tá metóda (používanie tých dvoch zásad o ktorých som teraz písal) má zásadné nedostatky, by som chcel odporučiť, aby si to "vydiskutoval" s Tým, kto nám túto metódu ukázal a kto nás ju učí.

Ďakujem....

Vám detailista za  pravdivé poukázanie, na dôležitosť detailného výkladu Písma, ba aj za samotnú vážnosť  a prvoradosť PÍSMA sv.  Zákon je zákon. Bolo tak, je tak, aj bude tak.

Rozporovať, oponovať, špekulovať alebo viesť diskusiu o " najvyššom záväznom zákone Božom " (o Písme sv.) 

ktorého autorom je náš Učiteľ a Pán Ježiš Kristus, nevedie nikam a je dopredu prehrané. Iba si sami poškodíme.

Ak niekto poruší zákon v štáte, čaká ho trest, súd a možno aj odsúdenie.

Ak porušíte zákon Boží, čaká Vás odsúdenie a večná smrť. 

Vďaka za to, že máme Božiu MILOSŤ a nemusíme zahynúť.

Preto nešpekulujme, skúmajme písma a držme sa ich.

 

Obdivujem misulík

      Vašu jasnozrivosť, že vždy presne viete  kedy  a komu -za jedno a to isté -poďakovať a inokedy odsúdiť.

               "ďakujem vám detailista--za pravdivé poukázanie, na dôležitosť detailného výkladu Písma, ba aj za samotnú vážnosť a prvoradosť písma sv."-atď

               Alebo, že by ste používali dvojaký meter - na dôležitosť detailného výkladu? Alebo je to skôr taký dar

               skúmať   srdcia? Tipujem, že keď máte milosť božiu, že ste skôr milosťou naplnená, ako  Mária...

               

          

 

Nechápem Tamara

 Pretože ja neviem "VŽDÝ, PRESNE, KEDY a KOMU " čo máš konkrétne na myslí..... som iba človek,                                tak ako i Ty...a môžem sa mýliť, tiež tak, ako i Ty.  Múdrosť sveta som nezjedla a k biblickej mám ďaleko....                    Ty azda áno ?  

  Odsúdiť ? Prisilné slovo....možno oponovať z presvedčenia...ale odsúdiť ? Na to nemám právo, som sama                    hriešna - odsúdenia hodná, nebyť milostí Božej. Za dôležitosťou, prvoradosťou aj vážnosťou písma si stojím.            Avšak, z miery poznania z milosti Božej. K daru, len toľko...každý máme iný dar....tiež z milosti Božej....                Nič sami  zo seba, ale z poznania  a milosti Božej.  

 Skúmať srdcia ...??? V písomnej forme nie je možne, ani sa nepokúšam. Aj v zoči voči sa dá zakryť mnoho ....        ale je tu jeden dôležitý Pán, pred ktorým nikto nič neschová, ani neskryje. Na "TOHO" si daj pozor TAMARA,              to Ti uniklo, a je to dôležité. Nie ja, ale ON.  Ja totižto podlieham tiež JEMU.

           

 

 

trpezlivosť

Budem reagovať a pokúsim sa to vydiskutovať si to s Vami, lebo to, že nájdete niektoré pasáže z Písma, ktoré ju podopierajú ešte neznamená, že je to metóda, ktorú Biblia učí.

Žiaľ, zostavenie reakcie mi zaberie značné množstvo času a teraz ho nemám k dispozícii, takže Vás prosím o trpezlivosť..

Marana tha!

ano trpezlivosť

Samozrejme, že budeme trpezlivo čakať. Ani ja nemám vždy čas hneď reagovať, takže je to OK. Chcem však - keď už som tu (tak aj bez prípravy) zareagovať len krátko (lebo tiež nemám viac času) na to, čo ste napísal. Myslím si, resp. som o tom presvedčený, že všetko, čo Pán Ježiš robil keď chodil po tejto zemi je pre nás príkladom a vzorom, ktorý máme nasledovať. Je samozrejme veľa vecí, ktoré robil len On, pretože len On bol zasľúbeným Mesiášom (len o Ňom boli všetky mesiášske proroctvá) a už nikto iný to nezopakuje a ani sa o to netreba pokúšať. To však každý súdny čitateľ Písma rozpozná. Sú však veci, ktoré sú úplne jasné a kde niet pochýb, že to, čo robil On a tak ako to robil On, máme robiť aj my. Môžeme teda smelo povedať, že nás tomu biblia učí.

pokúsim sa uviesť nejaké príklady z toho, o čo so naposledy písal.

Pán Ježiš pomerne často citoval Písmo - argumentoval Písmom. Často ním zdôvodňoval to, čo práve robil - máme dôvod Ho v tom nenasledovať?

Pán Ježiš považoval Písmo za nemenné (raz povedal napr."...a Písmo nemôže byť zrušené") - môžeme my tvrdiť niečo iné?

Pán Ježiš považoval každé Písmo za trvale platné a záväzné pre seba - môžeme tvrdiť, že pre nás neplatí?

Takto by sme mohli pokračovať veľmi dlho. Pán Ježiš raz povedal, že dosť bude učeníkovi keď bude ako jeho Majster. Učeníkom prikázal činiť učeníkov. Je teda bezpochyby zrejmé, že aj my máme byť Jeho učeníkmi. Ak by sme detailne sledovali život nášho Majstra aj to, ako si vo všetkých situáciách počínal a napriek tomu by sme sa v živote riadili niečim iným - môžeme sa nazývať Jeho učeníkmi? Môžeme (samozrejme), ale nebude to pravda a On sa ku nám neprizná.

 

 

 

 

 

Skúmala som písma a natrafila som .....

.... na zaujímavý textík v písme :

Skutky ap. 17, 11 ...veľmi ochotne prijímali slovo a každý deň skúmali Písma, či je skutočne tak.

A mnohí z nich uverili,....(obyčajní ľudia) - židia, aj mnoho popredných gréckych žien a mužov nemálo.

Aký, ešte k tomu treba výklad, čo k tomu ešte treba dodať....? 

 

Skúmanie Písiem

Veľmi dobrý príklad.

Apoštol Pavel, hoci mal evanjelium zjavené priamo od Pána Ježiša (ako o tom vydáva svedectvo v liste Gal.) sa napriek tomu pri zvestovaní evanjelia vždy odvolával aj na Písma. Jeho prvý príhovor v Pisidskej Antiochii je doslova "prešpikovaný" (alebo lepšie povedané "nabitý")  textami z Písiem. Najskôr porozprával stručnú históriu od vyjdenia z Egypta po Dávida a potom zvesť o Pánovi Ježišovi doložil minimálne štyrmi citáciami z Písem. (Sk.13.16-41)

Aj v Tesalonike (čítame, že) "...Pavel podľa svojho zvyku vošiel medzi nich a po tri soboty rozprával sa s nimi o Písmach, vysvetľoval im a vykladal, že musel Kristus trpieť a vstať z mŕtvych." (Sk. 17.2.)  No a potom nasledovala tá Beria, kde jeho poslucháči prijímali jeho slovo, ale zároveň "každý deň skúmali Písma, či je skutočne tak."

     Božie Slovo nám o tejto udalosti hovorí jednoznačne ako o dobrom príklade, ako pristupovať k novým veciam. Apoštol Pavel napriek povereniu (a zjaveniu), ktoré mal, neočakával, že jeho slová, jeho zvesť musia jeho poslucháči prijať bezvýhradne preto, lebo im to hovorí on. On ich priam viedol k tomu, aby si správnosť jeho zvesti overili v Písmach.

Jasne....

  • Presne tak ! Tu nieto vyhýbaniu sa.....ale jasné, zrozumiteľné.... TAK !...

    (či je tomu TAK!)  

  • Mám ďalší dôvod na potvrdenie toho, o čom som presvedčená....                                                                            A nik z nás, ani ten obyčajný najjednoduchejši človiečik nepotrebuje  
  • žiadnu prekážku, žiaden umelý múr, ani vyššie postavenie, ani vyššie
  • vzdelanie na to, aby si mohol sám otvoriť písmo kedy len chce, čítať si
  • z neho, a porozumieť mu..... Bolo dané nám, pre nás, spôsobom akým
  • bolo zjavené, aby sme z neho poznali, podľa neho konali, kráčali, učili sa,
  • aj snažili sa tak žiť .....Práve preto, ak si v ňom často čítame, je nám viac
  • a viac zrozumiteľnejšie, pochopiteľnejšie a to pre každého jedného, kto
  • len chce....... Pravda, ak chce ?
  • Úplne jednoducho, je to kresťanský Boží predpis - či zákon, z ktorého
  • vyčítaš všetko, čo Ti je k životu potrebné, i tú preveľkú obeť Syna Božieho,
  • aj tú nesmiernu BOŽIU MILOSŤ, ktorá je pre každého veriaceho kresťana
  • záchrannou brzdou a GRO viery.....