Odporúčame
Anketa
Židia a kresťania
12.05.2006 - 04:07 — slavo
Židia - prívrženci judaizmu, a platnosť Božieho prísľubu a vyvoleného národa? Sú židia bratia vo viere nás kresťanov, alebo sú naši bratranci?
Alebo budú až pri druhom príchode Krista na svet?
Vaše názory píšte sem, stručne a slušne prosíme.
- Komentovať, po registrácii alebo prihlásení.
(C) Copyright 2004-2012
Správy z domova a kresťanského sveta
Syndikovať
Prihlásenie
Najnovší obsah
O čom sa diskutuje
Kto je nový
- Salome
- Constabl
- hanuska17
- Domino3789
- Danka 75
Z vašich blogov
Kto je online
Momentálne sú online 1 užívateľ a 9 návštevníkov.
Online používatelia
- Mirec
K Zidom a krestanom
Myslim, ze to bol ktorysi papez, ktory nazval Zidov "starsimi bratmi" vo viere. S tymto sa stotoznujem, kedze im boli zvereny Zakon, prorocke zaslubenia a skrze nich sa Hospodin prejavil svetu.
Katolici pisu o nich napr. toto:
"Napokon i tí, čo ešte neprijali evanjelium, prislúchajú k ľudu Božiemu rozličným spôsobom32. A na prvom mieste ten národ, ktorému boli dané zmluvy a prisľúbenia, z ktorého je, podľa tela, aj Kristus (porov. Rim 9,4-5), národ milovaný, vyvolený (pre zásluhy) Otcov, lebo dary milosti a povolanie Božie nemožno odvolať (porov. Rim 11,28-29). " ZDROJ www.kbs.sk
Oni pristupuju k Otcovi v podla Zmluvy; kym my, krestania, zase skrze Krista.
My - gojovski krestania - sme vstepeni do uslachtilej olivy, ktorou su duchovne zaslubenia Izraelu - a najdolezitejsim je azda vztah s Bohom skrze Pana J.K. (list Rim.)
Pre dalsie poucenie o vyvolenom narode (v slovenskom jazyku) je napr. tu www.chevra.sk, kde "...Úlohou a zároveŠż cieľom občianskeho združenia Chevra na Slovensku a v Českej republike je šíriť Božie slovo pre cirkev dnešných dní. Slovo je zamerané na poznanie Božích zámerov pre cirkev a Izrael a vyučovanie o židovských koreŠżoch kresťanskej viery."
Otazka 2.prichodu Krista a poslednych udalosti je komplexna tema, davam na vedomie linku (v anglictine): http://www.icej.org/news/swords.pdf
Zo Starej aj Novej zmluvy sa da vydedukovat, ze posledne udalosti budu lokalizovane do Svatej zeme. Sucasny izraelsko-arabsky konflikt je im predzvestou (a to podla mojho nazoru a nazoru mnohych inych konzervativnych teologov, hoci nie su prave z luteranskej teologickej skoly). Tato studijne tema sa vyznacuje tym, ze su v nej prepletene politicko-teologicke prvky.
Bratranec žid
Je fakt, že očakávajú príchod Mesiáša. Tak ako my. Ale je tiež fakt, že nie všetci tak robia. Žid nerovná sa automaticky veriaci.
Tiež sa dá diskutovať o platnosti Božích zasľúbení, ktoré dal Boh svojmu ľudu. Ale Bože slovo zároveŠż hovorí, že jedine cez Krista možeme k nemu prísť. A ku Kristovi prichádzame skrze pokánie. Židia, ktorí v druhom príchode Krista spoznajú Mesiáša, budú musieť zároveň vyznať, že je to Spasiteľ, ktorého zavrhli a po celý čas zavrhovali. Takéto úprimné pokánie je však univerzálne - dáva rovnakú šancu prísť k Otcovi všetkým národom.
Židia nie sú naši bratia, ale iba bratranci. Naši bratia sú tí, s ktorými máme spoločné vyznanie viery. Celé, nie iba jeho časť. To by sme mohli nazývať bratmi aj moslimov, len preto, lebo verie v Boha Stvoriteľa.
skor "starsi brat vo viere"
Pravdou je, ze Zid automaticky nerovna sa veriaci, ved v kazdom narode su i sekularni clenovia.
Platnost Bozich zaslubeni pre izraelsky narod je uvedena jednak v Prorokov, a tiez aj v Novej Zmluve, kde sa pise, ze Bozia zaslubenia potomstvu Abrahamovmu su neodvolatelne. Aj ked su v nevere, ich nevera zaslubenia nerusi.
Prakticky to vidime to na zhromadovani fyzickeho Izraela (naroda Zidov) v jeho biblickej domovine.
Suhlasim, ze s bratmi mame spolocnu vieru v Trojjedineho Boha, ktoru vyjadrujeme vyznanim. Avsak specialny termin "starsi bratia vo viere" je urceny len pre Zidov ako fyzickych potomkov Abrahama, zotrvavajucich v starozakonnom judaizme. Oni veria v Hospodina - nasho nebeskeho Otca, a pristupuju k Nemu skrze Zakon, ktory je Bozim slovom aj pre krestanov.
Zidia ocakavaju na Mesiasa, ktoreho spoznaju ako Toho "ktoreho prebodli". Pojem pokanie, milosrdenstvo, lasku k bliznemu Zidia poznaju cez Zakon.
Pravdaze, vsetky narody su volane k Bohu skrze Krista. Avsak podla Pavla k spaseniu prichadza plnost pohanov, ktori su ako plane ratolesti vstepovani do uslachtilej olivy, ktora reprezentuje duchovne bohatstvo Izraela. Na konci je budu vstepene aj prave ratolesti - fyzicky Izrael (tomuto sa hovori Zmluvna teologia).
Biblia odlisuje Zidov od nezidov (gojov).
"30 Ak ste vy voľakedy neverili Bohu, a teraz ste dosiahli milosrdenstvo pre ich neveru, 31 tak aj oni teraz neveria pre milosrdenstvo, ktoré sa vám dostalo, aby teraz aj oni dosiahli milosrdenstvo. " (Rim 11.kap).
Moslimovia nie su nasi "bratia", lebo hoci veria v Stvoritela, ten nesplna atributy Boha Biblie. Allah je pravdepodobne zmonoteizovane pohanske predislamske bozstvo.
Arabov zvyknu ale nazyvat "bratrancami" Zidov vo fyzickom vztahu, kedze za praotcov maju Abrahama a Izmaela.
Spoznajú znamená budúci čas
Spoznajú, do koho boli...spoznajú, ale zatiaľ nespoznali. Dovtedy bratranci vo viere. Máme sa modliť za to, aby spoznali. Ale nie len oni, ale všetci, ktorí ešte nespoznali.
treba čítať sv. apoštola Pavla
On bol jedinečná veľmi zaujímavá postava. Bol vyškolený farizej, učenec a mimoriadny znalec Starej zmluvy aj vtedajších židovských praktík. Mal tie najlepšie školy a vzdelanie z prvej ruky. Urputný prenasledovateľ kresťanov. Bol hlboko presvedčený ak nie zarytý.
Nakoniec, keď sa stretol s Kristom, doslova ho to zrazilo zo sedla. Obrátil sa. (Prijal Pána Ježiša do svojho srdca). Lenže, to čo mu bolo silou sa mu stalo slabosťou. Také je Božie pôsobenie. V čom bol “na koni” dovtedy, bol zrazu v prachu. Myslel si že vidí a ostal slepý. A mocný a vidieť správne začal až vďaka moci Ježiša Krista, a jeho veľké skutky začali potom ako začal konať pre svojich „bratov vo viere”.
Začal tiež písať listy, ktoré sú mimoriadne dôležité pre celé kresťanstvo, a aj v týchto otázkach, judaizmus a kresťanstvo, v ktorých človek ľahko stratí niť. Na mnohých miestach túto otázku riešil vo svojich listoch. Niekde dokonca píše, že by radšej bol sám mimo Krista, len aby jeho “pokrvní” prijali to, čo on hlásal.
Tiež inde hovori, že mu bol daný osťeň do tela, aby ho kváril a Pán mu ho ani na 3 krát neodňal. Otázka do kvízu: Čo myslíte, čo bol tento osteň? bolesti krížov od pádu z koňa? alebo kríž a bolesť nad niečím iným? Čo to bolo?
Citujem písmo voľne, keď bude treba dám si čas a vyhľadám to presne.
Pavol (Saul)
Pavol (Saul), Zid, si bol vedomy, ze ma hlasat Evanjelium pohanom, ked ho zidovska vacsina odmietala.
Situacia sa tak vyvrbila, ze gojovia masovo prijimali krestanstvo, so Zidov to bola omnoho mensia cast, a tito potom neskor zanikli.
Pavol rovnako vedel o treniciach medzi krestanmi zo Zidov a tymi od gojov.
Tym Zidom, ktori chceli nahradit/udisit Dobru zvest Zakonom, to vytkol (list Galatanom), no zaroven Rimskym pisal, aby sa nevystatovali nad "odlomenymi ratolestami" (Zidmi). Pavol teda mal pochopenia aj pre krestanov od Zidov (sam bol Zid) aj pre tych od gojov, ktorym bol poslany hlasat Krista.
Pavol dokonca pokaral Petra, ze ked boli pritomni Zidia, tak ten "prepol" na zidovske zvyky a pretvaroval sa.
Apostoli v Jeruzaleme (15.kapitola) riesili, co so Zakonom pre obratenych od gojov. Dali len "minimalnu" poziadavku pre krestanov, comu sa maju vyhybat, aby im komplexnost a narocnost zidovskej tradicie nezabranila prijat Krista. Krestanom so Zidov, znalych Zakona, boli tieto veci jasne.
Krestania od gojov si potom zidovske korene mohli "nastudovat" v synagogach, kedze tieto boli rozsirene (to bolo v Jakubovej reci, Skutky 15.kapitola).
Jeruzalemsky "biskup" (vodca krestanov v Jeruzaleme) Jakub, Zid, sa upenlivo modlieval v Chrame (vtedy este stal), az mal hrubu kozu na kolenach (zomrel ako mucenik podla tradicie). A vtedy v Chrame este bezali zapalne obety, ktorych sa zucastnovali aj zidokrestania. Pavol dokonca dal svojich greckych spolubratov obrezat, aby nepohorsil Zidov (Jakub mu povedal, ze Zidia "horlia za Zakon", vid Skutky).
so Zidov to bola omnoho
so Zidov to bola omnoho mensia cast, a tito potom neskor zanikli.
ako zanikli?
Vyborna otazka !
Prvy krestania boli vlastne Zidia, ktori prijali Jezisa (Joshuu) ako svojho Mesiasa. Jerezalem bol prvym centrom krestanstva, a samotni apostoli (Zidia) boli odtial vyslani k zvestovat Evanjelium narodom. Citame o tom v Novom zakone.
Roku 70 nl vsak bol Jeruzalem zniceny Rimanmi a Zidia rozptyleni do sveta. Prvi krestania od Zidov sa potom uchytili (utiekli na zaklade Jezisovho varovania "ked uvidite Jeruzalem obkluceny..."-volne cit.) v jordanskom meste "Pella" (hovorilo sa im aj Ebioniti), no nejako "zanikli", teda nebola o nich dalej zmienka.
Ked "zidovske" jeruzalemske centrum (s Chramom a obetami) zaniklo, dominovat zacali gojovske centra krestanstva (napr. Rim, Antiochia...), ktore vlastne zalozili apostoli (vid Pavlove cesty). Nas anglikansky pastor v Straburgu nam prednasal o svojich cestach po stopach Pavla.
Preco a ako zanikli ti "zidokrestania" ? Tato vec je zahalena istou hmlou. Zrejme boli chudobni, nemali podporu z gojovskych zborov (zeby kvoli vieroucnym sporom) ? Alebo cast presla k zidovskemu judaizmu, ktore sa po rozptyleni Zidov zmenilo do podoby tzv. rabinskeho judaizmu.
Iny vyznamny faktor bol, ze gojovske krestanstvo sa zacalo "ocistovat" od prvkov zidovstva, co mohol byt dovod averzie voci zidokrestanom. Mnohi cirkevni (helenski) otcovia zacali mat negativne nazory na Zidov ako "vrahov Krista".
Ked v 4.storoci krestanstvo sa stalo statnym rimskym religiom, pribudalo uz oficialne povolenych krestanov a s nimi aj cirkevnych stavieb aj vo Svatej zemi.
Dalo by sa asi povedat, ze vieroucne korene dnesnych arabskych krestanov su z pokonstatntinovskeho obdobia. Tam patri mnoho denominacii, ktore spravuju svate miesta v Jeruzaleme (armenski, syrski, koptski, grecki ortodoxni...).
Osobitnou skupinou krestanov su mesianske zbory, ktore zacali vznikat v poslednom case. Myslim si, ze tato denominacia je najblizsie k vtedajsim zido-krestanom, ktori zanikli.
List Galatskym
brat miro, domaca uloha, ak sa neurazis: precitaj si este raz list Galatskym cely jak je, s otazkou
Odpoved k domacej ulohe:
spasenie je z viery, pravdaze.
Maistreamova interpretacia akosi vravi, ze Zakon znamena automaticky znegovanie viery.
Mne z listu Gal. vyplyva toto: Pavol protestoval proti "falosnym bratom", ktori "spehovali" slobodu veriaci v Kristu. Zrejme islo o privrzencov judaizmu, ktori chcali navratit veriacich k Zakonu, a (zrejme?) neuznavali Krista.
Pavlov videl, ze v zbore su novoobrateni krestania od gojov(pohanov), a tito nepoznaju Zakon, ani nic zo zidovstva.
Preto Pavol, aby uchranil "gojo"krestanov, reagoval listom, aby sa nedavali zapriahnut do jarma Zakona, ktore by ich vieru udlavilo.
Ba dokonca Pavol vystupil proti Petrovi, aby nenutil veriacich od gojov dodrziavat zidovske zvyky.
Evanjelici (aj Luther) tomu porozumeli tak, ze oni (od gojov) nemusia mat so zidovskymi praktikami a Zakonom nic spolocne, ved maju vlastne clenenie roka, krestanske sviatky podla pokonstatinovskeho (zreformovaneho) usporiadania.
Teraz problem na zamyslenie: Verim pevne v Krista, ale dam sa obrezat, budem dodziavat sabat a budem sa zucastnovat (s veriacimi v Krista v Izraeli - ak Boh da, buduci rok v Tel Avive) zidoskych sviatkov. Co s tym ? Uz nebudem spaseny ?
Ked vo stvrtok sa zucastnim sederovej vecere (aku absolvoval i Pan Jezis s ucenikmi), v piatok si pripomeniem Jeho ukrizovanie, v nedelu vzkriesenie (ako "prve ovocie" - zase starozakonny kontext v ramci systemu obeti v Chrame), nebudem (kvoli tomu Zakonu) spaseny ?
Otazka: Je Kristus len pre gojovkych veriacich, ktori su v "gojovskych" "nedelnych" denominaciach (ako my luterani) ? A ked si gojo povie, ze ho zaujima zidovstvo, viera prvych krestanov od zidovstva, Zakon a jeho interpretacie, je na ceste k zatrateniu ?
Este mi napadol list Jakuba, o ktorom sa Luther vyjdaril ako o "slamennej epistole". Odkazom Jakubovho listu je, ze z viery maju plynut skutky. Ops, skutky...asi sa Lutherovi nepozdaval, kedze ho katolici pouzili na oponenturu voci reformacii a na obhajobu skutkov....Inak list ma isty zidovsky nadych (Jakub bol Zid), kedze zidovstvo je aj o praktikom zivote, alias skutkoch (tusim maju zasadu "robme svet lepsimi").
k Tvojim otazkam
Evanjelici (aj Luther) tomu porozumeli tak, ze oni (od gojov) nemusia mat so zidovskymi praktikami a Zakonom nic spolocne, ved maju vlastne clenenie roka, krestanske sviatky podla pokonstatinovskeho (zreformovaneho) usporiadania.
Luther vehementne bojoval za jednu jedinu vec: že spasenie je iba z viery. bez zásluh a zbytočností a iných prikrášľovaní. Takže či sú sviatky v nedeľu alebo sobotu je druhoradé a k spáse nie potrebné. Čo však je potrebné, je spoznať že v Kristovi jedine je naša nádej a niet iné meno pod nebom, ktoré by bolo cestou k Bohu.Ostatné je druhoradé, nie bezvýznamné ale nie potrebné. To je základom učenia evnjelikov.
Krásne to Luther spísal vo výklade Viery všeobecnej kresťanskej: http://www.evanjelik.sk/node/84 “(Pán Boh) ...To všetko činí z púhej otcovskej a božskej dobroty a milosrdenstva, bez akýchkoľvek mojich zásluh a hodností. “
“Verím, že ja zo svojho vlastného rozumu a zo svojej sily nemôžem v Ježiša Krista, môjho Pána, veriť ani k Nemu prísť, ale že ma Duch Svätý evanjeliom povolal, svojimi darmi osvietil, v pravej viere posvätil a zachoval…”
Inak je to možné dočítať sa dobré veci vo Veľkom katechizme, v Symbolických knihách, ktorý Transocius predáva za 179 korún. Tuším majú akciu. http://www.tranoscius.sk/data/vypiskompletny.php
Teraz problem na zamyslenie: Verim pevne v Krista, ale dam sa obrezat, budem dodziavat sabat a budem sa zucastnovat (s veriacimi v Krista v Izraeli - ak Boh da, buduci rok v Tel Avive) zidoskych sviatkov. Co s tym ? Uz nebudem spaseny ?
Každý má slobodu robiť všeliaké adrenalínové športy, čo myslí. či bude daný človek spasený, ja neviem posúdiť. Čo ale verím je že nič z toho čo menuješ Ti nepomôže byť spasený. Dokonca mám chuť napísať, nepriblíži Ťa to ani k Bohu. Iba to prvé: Verím pevne v Krista. Jediné čo sa ráta (a to hovorí opäť Pavol: “Viera činná skrze lásku.”)Luther bol trochu hulvát ale on bol vzdelaný a človek viery. Bojoval o svoju vieru a snažil sa dodržiavať predpisy atď. Ale potom zistil, že sa nikam neposúva.
Este mi napadol list Jakuba,…
hej, skutky. To je zase druhoradé. Lenže Kriustu nám hovorí polopate: Ja som vínny kmeň. Vy ste ratolesti. Kto zostáva vo mne a ja v ňom, prináša veľa ovocia…. Skutky milosrdenstva, tak ako ich žiadal Ježiš, sú tiež detailne popísané v evanjeliách. Sú ale odpoveďou veriaceho srdca na dary a silu, ktorú dáva jedine Ježiš. (Bezo mňa NIČ nemôžete činiť). http://www.biblia.sk/sk/1/biblia/sev/joh/015.html
Daľšia vec je že niekto (tuším Matka Tereza) povedala že kresťanstvo musí bolieť. To znamená, nasledovať Krista je bolestivá vec a je to tažké. Je to boj. Je to hľadanie.
Preto aj moja skepsa o “feel good churches". Kríž, Kristus hovorí, ktorý máme brať na seba deň po deň a inde hovorí “moje bremeno je ľahké” nie je ruksačik zo stravou na cestu, je to “zapretie seba samého” a “bremeno”.
Preto si osobne myslím, že ak budeš naslodovať Krista, a nech je to aj v Tel Avive, bude to ťažké a bolestivé. V čom, to zistíš sám, alebo už vieš. Keď kresťanstvo nebolí, nie je niečo v poriadku. Lebo len tak sa ide k Bohu. Úzkou cestou.
viera, Zakon, Pismo....
Každý má slobodu robiť všeliaké adrenalínové športy, čo myslí. či bude daný človek spasený, ja neviem posúdiť. Čo ale verím je že nič z toho čo menuješ Ti nepomôže byť spasený. Dokonca mám chuť napísať, nepriblíži Ťa to ani k Bohu. Iba to prvé: Verím pevne v Krista. Jediné čo sa ráta (a to hovorí opäť Pavol: “Viera činná skrze lásku.”)
Ja som skor opacneho nazoru. Studium zidovskych korenov skrytych v zidovskej tradicii nas moze priblizit k Bohu a upevnit vo viere, pretoze nam viac pomoze porozumiet Pismu. Toto pisu napr. aj americki luterani v odporucani pre budovanie zidovsko-krestanskych vztahov.
Ak by sme ale zobrali zidovsky Zakon ako nahradu za Krista, stal by sa nam bremenom a prekazkou na ceste spasenia. Podobne ako pre Luthera, augustinianskeho mnicha, bolo pritazou vtedajsie praktizovanie katolicizmu, voci ktoremu vystupil a nastartoval reformaciu.
Suhlasim, ze viera ma byt cinna skrze lasku. Aj vo Svatej zemi sa iste najde priestor na realizovanie sa v nej. God bless Israel !
ktori americki luterani?
ak sa nemylim, su najmenej trojaki
ELCA luterani:
http://www.elca.org/ecumenical/interfaithrelations/jewish/
a tu je "navod":
http://www.elca.org/ecumenical/interfaithrelations/jewish/guidelines.html
to su ti konzervativni,
to su ti konzervativni, alebo ti, co su clenmi SLZ?
Istotne su aj oni clenmi SLZ
kedze ide o velku americku luteransku cirkev (ELCA).
"Konzervativnost" ale nie je crta vylucna len pre iste krestanske denominacie. Aj mnohi katolici su politicky konzervativni, aj luterani, aj evanjelikali, aj Zidia.
Z tohoto "prozidovskeho" stanoviska ELCA by sa dalo usudit, ze ludia okolo neho budu skor konzervativni, aj ked tento atribut sa asi tazko da na 100% priradit celej cirkvi ELCA.
Ako je to s praktizovanim u
Ako je to s praktizovanim u mesianskych zidov - funguje u nich obriezka, dodrziavanie sviatkov prikazanych skrze Mojzisa (nemyslim iba na paschu). A ako je to u nich s novozmluvnym krstom? Dakujem
Suhlasim, ze s bratmi mame
Suhlasim, ze s bratmi mame spolocnu vieru v Trojjedineho Boha, ktoru vyjadrujeme vyznanim
Aj Slovo zivota veri v Trojjedineho Boha a vyjadruje to vyznanim?
Allah je pravdepodobne zmonoteizovane pohanske predislamske bozstvo.
Moslimovia tvrdia, ze toto bozstvo hovorilo k Abrahamovi, Mojzisovi, Jezisovi. Z toho vyplyva, ze aj Jahve je zmonoteizovane pohanske predjudaistickeke bozstvo?
Explicitne vetu
o Trojjedinom Bohu som sice nevidel, no na svojej stranke sa hlasia k jadru kretanstva v podobe apostolskeho vyznania (Otec, Syn, Duch Svaty), autority Biblie, Evanjeliu na spasenie....iste, odchylky budu od tradicnych cirkvi (typijem v sposobe krstu, v ponimani Ducha atd)
Problem s inymi nabozenstvami: Koran sa vyznacuje znacnym "prekryvom" s Bibliou (patriarchovia, Maria atd). Avsak pri blizsom skumani nam vyjde akasi skryta snaha "modifikovat" biblicke zjavenie Boha (YHWH, prelozene ako Hospodin) cloveku. Ale to uz si musi kazdy clovek vyhodnotit sam, ci uzna Koran, a ci Bibliu za autoritu.
Stari Izraeliti uznali napr. za "boha" zlate tela a prisudili mi atributy praveho Boha. Clovek moze uznavat co ja viem sumerske, ci egyptske bozstva a priradit im autoritu a aj nejaku nabozensku "historiu", ci staru knihu. Ale to je uz vecou kazdeho cloveka, ako sa rozhodne. V Biblii je pisane (volne citujem), ze narody kracaju so svojimi bohmi, no my budeme kracat s Hospodinom mocnosti.
Koran sa vyznacuje znacnym
Koran sa vyznacuje znacnym "prekryvom" s Bibliou (patriarchovia, Maria atd). Avsak pri blizsom skumani nam vyjde akasi skryta snaha "modifikovat" biblicke zjavenie Boha (YHWH, prelozene ako Hospodin) cloveku.
Allah je pravdepodobne zmonoteizovane pohanske predislamske bozstvo.
Kde je pravda?
Kde je pravda ?
Tuto otazku polozil aj Pilat, rimsky miestodrzitel, ked nevedel, ako ma "nalozit" so Zidmi obvinenym Jezisom z Nazaretu, ktoreho chceli zidovske autority dat popravit (ukrizovat).
Pravda je tato: Pravy Boh je "JHWH" (Hospodin), ktory sa vyjavil cloveku, ktory si davno vyvolil svoj narod, aby bol ten svetlom pre ostatne narody.
Potom poslal na svet Syna, Jezisa Krista (alias Joshuu Ha Mashiaha), aby prostrednictvom Neho narody nasli praveho Boha.
Pre mna je autorita Biblia, v nej hladam pravdu.
To nic nemeni na tom, ze
To nic nemeni na tom, ze tieto dve tvrdenia si odporuju.
To mas pravdu, ze je tam rozpor
Ale to je uz vecou slobodneho rozhodnutia kazdeho cloveka, ktory smerom pojde...
Vidime krestanov (rozlicnych denominacii), vidime moslimov (siitskych a sunitskych, ak sa nemylim), vidime hinduistov...
Mame Bibliu a jej pohlad na dejiny, mame Koran (a ustnu tradiciu) a z neho zase iny pohlad na veci.
A mame rozpor. Co robit ? Nuz skumat a hladat, ved Pan Jezis hovori, ze kazdy, kto je pravdy, pocuje jeho hlas.
ale ani toto nemeni nic na tom,
ze medzi tvrdeniami:
1.Koran sa vyznacuje znacnym "prekryvom" s Bibliou (patriarchovia, Maria atd). Avsak pri blizsom skumani nam vyjde akasi skryta snaha "modifikovat" biblicke zjavenie Boha
2.Alah je zmonoteizovane predislamske pohanske bozstvo
je rozpor.
Suhlasim s nazorom, ze Zidia
Suhlasim s nazorom, ze Zidia su nasi starsi bratia vo viere.
Nevyvodzujem z toho politicke konzekvencie.
Nezucastnujem sa kvoli tomu na manipulovani a masirovani verejnej mienky.
Avsak specialny termin
Avsak specialny termin "starsi bratia vo viere" je urceny len pre Zidov ako fyzickych potomkov Abrahama, zotrvavajucich v starozakonnom judaizme.
A Talmud a Kabala su vymysly vyfabrikovane antiizraelskou propagandou?
Talmud a Kabala
su skutocne, nie su vymyslene propagandou.
Antisemitska pozicia ale vykresli tieto zidovske veci ako nejake zle, antikrestanskej, ba dokonca nebezpecne. Vsimne si napriklad, co v nich je odporujuce krestanstvu a to vypichne. Zidovstvo zamieta bozstvo Jezisa a jeho narodenie z panny. Talmud to zdorazni, aby uchranil judaizmus pred misonarskymi aktivitami - a hned je z toho antisemitska municia proti Zidom.
Talmud je zbierka predpisov, navodov, odporucani pre Zidov ako praktizovat judaizmus. http://en.wikipedia.org/wiki/Talmud Krestania (katolici) maju zase katechizmus, kde maju vsetko povysvetlovane ohladom viery a jej praktizovania. Luterani maju tiez nejaku prirucku k priprave na konfirmaciu. Spolocny prekryv Talmudu a napr. katechizmu by som videl v laske k bliznemu, odvijajucej sa od lasky k Bohu, ktoreho krestania chapu skrze Krista.
Kabala je zase zidovsky mysticizmus, cisto neutralne oznacene. Iste, mozeme mat k tomu namietky, ze je to "prilisna" nadstavba k Pismu. Ale nie to dovodom, aby sme tuto nauku povazovali za nieco "protigojovske", co je zo zidovstva.
Luterani maju tiez nejaku prirucku k priprave na konfirmaciu
Takych priruciek je viac, ale neviem, ktora konkretne je pre luteranov tym, co pre Zidov Talmud. To skor spisy "hereziaristu" pre Slovo zivota.
zidovsky mysticizmus, cisto neutralne oznacene
Krestansky gnosticizmus je pre konzervativistov netolerovatelny (okrem tych prvkov, ktore sa vyskytuju v Slove zivota a u inych charizmatikov), zidovsky gnosticizmus je len "mysticizmus, cisto neutralne oznacene"
mysticizmus
je pravdaze u krestanov netolerovatelny; avsak to, ze ho ma v Kabale zapracovana ista skupina Zidov nie je dovodom na plosny negativny postoj voci Zidom.
Spolocna kniha - Stary Zakon - prvky ako carodejnictvo, vyvolavanie duchov atd zakazuje ako "ohavnost Hospodinu". To vedia aj privrzenci judaizmu. Ale neda sa ocakavat od ludi 100% dokonalost. Maju svoje chyby.
Medzi liberalnymi krestanmi
Medzi liberalnymi krestanmi su este priatelskejsi krestanski priatelia Izraela ako medzi konzervativnymi. Napriklad profesor Balaban z prazskej teologickej fakulty UK {dennik SME mu v clanku o Judasovom evanjeliu zmenil identitu na profesora Balana z filozofickej fakulty UK, co potvrdzuje serioznost dennika}. Profesor tvrdi, ze v novozakonnych evanjeliach vystupuje Judas ako zradca z dovodu antisemitizmu autorov, pretoze bol jediny naozajstny Zid medzi apostolmi {ostatni boli asi len nejaki menejcenni Palestinci z Galiley}.
Judasova zrada Krista
bola a je stale rozne interpretovana.
Pan Jezis vedel, kto ho zradi a vyda vrchnosti na smrt. Pismo hovori jednoducho, ze do Judasovho srdca vosiel Satan a tym padom tento ucenik naplnil to, ci Pismo predpovedalo.
Aky bol Judas "Zid", ci menejcenny, a ci viacej, je uz predmetom spekulacii. Mozno, ze ked mal pokladnicku (Pismo vravi, ze si z nej braval), mal asi nejake lepsie "postavenie".
Vysvetlenie je, ze Judas vo svojej zlobe sa stal sucastou predivneho Bozieho nakladania s Jezisom.
Podobne ako egyptsky faraon, ci babylonsky kral Nabukadnecar boli (vid Biblia) vtedajsou sucastou komplexnej mozaiky sveta, ktora interagovala s vyvolenym narodom.
Židia a ev. kresťania na Slovensku
Na zamyslenie tento referát p. farára Porubäna na tému Ev. cirkev a otázka židovstva. Referát je zo stránky Kežmarok.com, Výstava "Dni židovskej kultúry" z roku 2002.
vrela vdaka za linku !
Vytlacil som si texty, a radostou ich studujem.
granosalis.cz :)
pridal: miro_ilias, presunuté.
Presiel som si tie clanky, tento je celkom dobry z teologickeho hladiska: http://www.granosalis.cz/article.php?sid=3971
Niektorym crtam dispenzacionalizmu inak oponuje tzv. Zmluvna teologia.
Fyzicky Izrael vs. Kristus: Pan Jezis zomrel za nase hriechy, v nom je mozna spasa kazdeho jednica v kazdom narode. Izrael - tak ako sa proroctva vztahovali na prichod Krista, tak sa ine vztahuju aj na Izrael (zhromazdovanie z narodov, Bozi hnev voci narodom, ktore zautocia na Jeruzalem atd), lebo Bozie zaslubenia pren su neodvolatelne.
Nespravny postoj viery je prilis sa upinat k fyzickemu Izraelu ako ku Kristovi - s tymto plne suhlasim.
"...Církev stojí na Kristu, na kom stojí izrael ..." :) No predsa na Hospodinu ! V Biblii -Stara Zmluva - je mnoho prikladov, ako Boh naklada so svojim narodom, ktory je mnohokrat neverny. Ale nevernost Izraela nenuluje Boziu vernost.
"...že je dvojí Boží lid Izrael a církev..." ved aj apostol Pavol pise, ze nezavrhol Boh svoj lud ! Zidia boli decimovani, no fyzicky su zachovani. Teologia nahrady vravi, ze uz je iba Cirkev v Kristovi, ktora nahradila Izrael - to je nespravny koncept, lebo je v rozpore s Pismom. Neda sa v Biblii lubovolne nahradzat slovo Izrael slovom cirkev.
Koncept vytrhnutia casovany pred velkym suzenim (angl. pretribulation rapture) nie je spravny. Vytrhnutie k Panovi bude, ako stoji v Pisme, no nevieme presne, kedy.
"naddržování tělesnému Izraeli (resp. Státu Izrael) v různých konfliktech, kdy jsou zvěrstva na jeho straně omlouvány s tím, že je to Boží vyvolený lid.."
To je uz je zachadzanie do politiky. Arabskym statom sa nepodarilo doteraz Izrael vo vojnach eliminovat. Tak sa teda proti nemu bojuje mohutnou verejnou mienkou ("zverstva","rasisticky stat","apertheidovy mur" atd) prostrednictvom umelo vytvoreneho palestinskeho statu. A ked sa niekto zastane Izraela, tak mu povedia, ze "nadrzuje vyvolenemu narodu".
Ad: http://www.granosalis.cz/article.php?sid=3253
"ortodoxních Židů, kteří moderní sionismus odmítají .." Len malicka skupina ortodoxnych Zidov su antisionisti - tito dokonca boli v Irane podporit ahmadinedzadovsky antisionizmus (vid memri.org). Drviva vacsina Zidov (aj veriaci, aj ateisti) su sionisti, inak by IL alebo ani nevznikol, alebo by zanikol.
"Hospodin svá zaslíbení plní skrze ateisty, tj. Hospodin již vládne, ale používá si ještě nevěřících lidí." Staci pozriet do Starej Zmluvy, a tam je plno prikladov, ako Hospodin predivne nakladal s pohanskymi narodmi vo vztahu k staremu Izraelu (Asyria, Babylon, Perzia ...).
"...v této "poslední době" všechny protibožské síly z politiky a světových náboženství dávají do pohybu, aby zabránily uskutečnění Božího spásného plánu s Izraelem a začátku viditelného Božího vladaření." Suhlas, vid napr. Zjavenie Jana. Ale nielen Bozi plan s Izraelom, ale aj s celym ludstvom.
Ad http://www.granosalis.cz/article.php?sid=4918 nie je spravne vykladat Zjavenie (a Proroctva Starej zmluvy) tak, ze vsetky udalosti casovo lokalizujeme do minulosti a vsetko budeme interpretovat alegoricky. Keby sme vsetko interpretovali v Pismach alegoricky, potom by sme azda ani neverili, ze Kristus fyzicky pride.
Ad charizmatici: suhlas, ze treba davat pozor na zdrave ucenie (aby sa nejako nepreslo na New Age ci insie :)
Ad http://www.granosalis.cz/article.php?sid=3972 (dezinformace palestinske cirkve) Klasika...bezne nazory teologa nahrady,ktoremu sa tazko zaraduje Izrael "do biznisu". Inak v diskusii k clanku su lepsie nazory.
Jo, a preco su Zidia znechuteni krizom a krestanstvom ? Pretoze ich skoro 2000 rokov povazovalo mainstreamove krestanstvo za "prekliatych", a tak sa k nim aj spravalo. Konverzia ku krestanstvu by znamenala (a znamena) zanik zidovskej narodnej identity. Mesianski zidia sa ale drzia zidovskej identity definovanej v Starej zmluve (mozno aj preto ich niektori teologovia povazuju za sektarov).
Dakujem odbornikovi na
Dakujem odbornikovi na teologiu za odborny teologicky posudok
EPST(:
pridal goj, presunuté.
a teraz vážne: www.granosalis.cz
RE:Dezinformace palestinské církve
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=3972
Překrucování Apokalypsy
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=4918
Charizmatici
http://www.granosalis.cz/search.php?query=&topic=68
Dan Drápal opustil výsostné vody teologie a vydal se do řečiště publicistiky http://www.granosalis.cz/article.php?sid=5010
Nebezpečí dispenzacionalismu
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=3971
Ateistická teokracie
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=3253
odpoved na
Tento prispevok bol poslany ako odpoved na toto: http://www.evanjelik.sk/node/545#comment-161
zidia a krestania
jedno viem - judaizmus, krestanstvo, islam - jeden koren, jeden boh - na co potom tri nabozenstva?
ako to vysvetlite?
preco vsetci mate jedneho boha a delite sa na tolko skupin?
nemyslite si ze to je uplne zbytocne?
co ked ani jedno z tychto nabozenstiev nie je prave - ak vobec je nejake nabozenstvo prave.
mali by ste skor hladat cestu k tomu aby ste vsetci zili ako ludia a vieru si nechajte len vo svojich myslienkach - usetrilo by sa tym mnozstvo obeti.
Jaroslav Franek: Ježiš sa nikdy nezriekol svojho národa
Dostal som tip od brata Mgr. Františka Abela, PhD. z Ev. bohosloveckej fakulty UK v Bratislave na zaujímavý rozhovor. Brat Abel píše:
"Jaroslav Franek: Ježiš sa nikdy nezriekol svojho národa. Je to pohľad na judaizmus a židovstvo, ktorý je veľmi inšpiratívny a podľa mňa aj vyvážený. Je to protikladný postoj voči snahám umelo a neprirodzene interpretovať udalosti v súčasnom štáte Izrael náboženským spôsobom, prípadne teologicky. Na druhej strane však je to zároveň i výzva k sebareflexii vo vzťahu k Židom a Judaizmu. Zdroj článku je SME z 15.06. 2006."
Na záložke jeho knihy Judaizmus, ktorá sa po polstoročí socialistického mlčania stala pre slovenského čitateľa v roku 1991 prvým zrozumiteľným prehľadom fenoménu židovstva, stojí: "Narodil sa rok po ukončení 2. svetovej vojny, ktorá priniesla väčšine slovenských Židov smrť v koncentračných táboroch. Patrí medzi jedných z mála Židov na Slovensku, čo po tejto tragédii prejavili hlboký záujem o poznanie zdrojov židovstva." Odvtedy sa na pultoch našich kníhkupectiev objavilo veľa kníh s touto témou, no ako hovorca Ústredného zväzu židovských náboženských obcí stále formuluje názory a postoje svojich spoluvercov, čo sa rozhodli ostať občanmi Slovenskej republiky, napriek krutej minulosti ich starých rodičov. Jaroslav Franek.
Rozhovor nájdete tu: http://www.sme.sk/c/2763439/Jaroslav-Franek-Jezis-sa-nikdy-nezriekol-svojho-naroda.html
Tragédia židovského naroda
Viac tu:
http://en.sevenload.com/videos/Vls3r1j-Tragedia-idovskeho-naroda-2
Starší a mladší brat
...aj Kain a Ábel nimi boli....
.Ale skúsim inak: položme túto otázku veriacim Židom - najlepšie v sobotu v ortodoxnej štvrti Jeruzalema. Dozvieme sa viac.
Čo s tým?
Dobre som sa pobavil na tomto vierovyznaní:
"Verím pevne v Krista, ale dám sa obrezat, ...Čo s tým?"
Otázkou skôr je , čo s takým? (luteránom)
Inak apoštol Pavel už dávnejšie napísal:"Ajhľa, ja Pavel vám hovorím: ak sa dávte obrezať, Kristus vám nič neprospeje. - Pre mňa, nech sa aj celkom okyptia, ktorí vás poburujú".(G 5, 2., 12)
Nový ekumenický preklad to uvádza ešte lapidárnejšie:"Nech sa dajú vyrezať tí, čo vás poburujú". Ak si sa už medzičasom dal, tak ti gratulujem!