Odporúčame
Anketa
Slovo života
09.05.2006 - 08:24 — slavo
http://www.evanjelik.sk/474
K tomuto článku sa rozvinuja diskusia o hnuti Slovo života. Preto vytvaram toto diskusné fórum, kde môžete v tejto diskusii pokračovať.
- Komentovať, po registrácii alebo prihlásení.
(C) Copyright 2004-2012
Správy z domova a kresťanského sveta
Syndikovať
Prihlásenie
Najnovší obsah
O čom sa diskutuje
Kto je nový
- Salome
- Constabl
- hanuska17
- Domino3789
- Danka 75
Z vašich blogov
Kto je online
Momentálne sú online 1 užívateľ a 12 návštevníkov.
Online používatelia
- Mirec
Moj nazor k Slovu zivota (SZ)....
Shalom vsetkym !
Priznam sa, ze som sa o zbore SZ dozvedel az po precitani zmieneneho clanku od pana Drobneho v EPST. Ja ako krestansky priatel Izraela som velmi rad, ze bratia so SZ maju v naplni - ako ich sestersky zbor vo Svedsku - pomoc Izraelu.
Ja sa "specializujem" viac na problematiku vztahu krestanov k Izraelu a Zidom, ako na analyzu charizmatickych zborov. Vychadza mi, ze prave mensie evanjelikalne zbory maju vacsiu tendenciu sa zastat a pomahat Izraelu, ako tradicne cirkvi, ku ktorym patri aj nasa luteranska. Postoj mnohych tradicnych cirkvi k IL, ktore su napr. zdruzene v Svetovej rade cirkvi by sa dal oznacit ako postoj "krestanskej lavice", a to i v politickom, ako i v teologickom zmysle. V teologickom ponimani ide o tu znamu teologiu nahrady, ktoru SZ odmieta, ako mi to potvrdil brat pastor. Haleluja !
No a ostatne vieroucne veci - napr. dary Ducha, sposob vedenia bohosluzieb, pastor bez luteraka :) ... u mna osobne je to v pohode, aj ked papierovo-akademicky vzate, tradicne cirkvi zvyknu mavat vyhrady voci letnicnym. No ale to uz akosi patri k cirkvevnemu zivotu clovecenstva, ked veriaci v Krista su v rozlicnych denominaciach a jedni mavaju vyhrady voci druhym...
Ale zase musim povedat, ze "nase" luteranske - tzv. mladeznicke sluzby Bozie - mi pripominali v niektorych prvkoch bohosluzby u charizmatickych bratov v Kristu, akurat s tym rozdielom, ze sestra fararka bola v luteraku a ich priebeh kopiroval standardne Sluzby Bozie. Ale muzika bola "cool" ako u charizmatikov ! Organ si vrzol tusim len pred citanim Evanjelia :)
Na zaver vtipok: v charizmatickom zhromazdeni sa pyta ostatnych obsluhujuci spolubrat - kto si prosi kavu, nech da ruky dole :)
prečo
Vychadza mi, ze prave mensie evanjelikalne zbory maju vacsiu tendenciu sa zastat a pomahat Izraelu, ako tradicne cirkvi, ku ktorym patri aj nasa luteranska.
Tak prečo dostal pán Iliaš nadštandardný priestor v najčítanejšom (niekoľko desiatok tisíc čitateľov)slovenskom luteránskom (ešte stále?) časopise, kde "pomáhal Izraelu" šírením dezinformácií, za ktoré sa po ich odhalení ospravedlnil na internetovom diskusnom fóre (niekoľko desiatok uživateľov), pričom časopis ani po tomto ospravedlnení neprestal publikovať jeho príspevky?
o čo ide
Takže našimi bratmi vo viere nie sú palestinski evanjelici augsburského vyznania, lebo žijú v nesprávnej krajine, ktorá im podľa pána Iliaša nepatrí (kedy sa podľa pána Iliaša títo liberálni a ľavicoví diabli do tejto krajiny asi prisťahovali?) a hovoria v tejto krajine nesprávnou rečou. Našimi bratmi vo viere sú podľa pána Iliaša členovia charizmatickej sekty Slovo života, ktorí sú na rozdiel od tých Semitov COOL.
Kde sú evanjelickí duchovní? Prečo na príspevky pána Iliaša, ktorými zaplavuje nielen internet ale aj najvýznamnejší cirkevný časopis nereagujú? Nečítajú ich?
Alebo s pánom Iliašom súhlasia? V tom prípade by mali vyviesť z bludu tých bludárov, ktorí zotrvávajú v blude, že Slovo života je blud (cudzím slovom heréza) ako je napríklad autor nasledujúceho článku:
http://www.rozmer.sk/c_temy_sar_full.stm?x=1686
Charizmatické zoskupenie Cirkev Slovo Života (CSŽ) je súčasťou európskej organizácie, ktorá je vetvou celosvetového Hnutia Viery s centrom v Tulse (Oklahoma, USA). Európske centrum má v Uppsale vo Š védsku a jeho hlavnou postavou je Ulf Ekmann. Hnutie Viery spája kresťanské učenie o Božej moci s hnutím ľudského potenciálu, jedným zo zdrojov inšpirácie hnutia Nového veku (New Age). Hnutie Viery hlása, že každý človek má predpoklady na to, aby bol zdravý, šťastný a bohatý. Ak to tak nie je, potom je to jeho chyba, jeho viera je nedostatočná, prípadne na neho pôsobí vplyv démonov. Človek má len to, čomu skutočne verí a o čom hovorí ako o skutočnej veci. Popri informujúcom slove LOGOS je pre tento smer omnoho dôležitejšie slovo RHÉMA, vyslovené vo viere, ktoré túto realitu viery pôsobí. Duchovný otec tohto hnutia Kenneth E. Hagin nadviazal na tradíciu pozitívnej teológie E. W. Kenyona. Je známy i tým, že svojim nasledovníkom sugeroval odmietanie lekárskej starostlivosti a nad svojimi protivníkmi vyslovoval kliatby. Zoskupenie CSŽ na Slovensku nie je zaregistrované ako cirkev. Prostredníctvom pouličných evanjelizácií pôsobí najmä v Bratislave a jej okolí, avšak početné misijné stanice má najmä na východnom Slovensku. Vyvíja veľmi bohatú publikačnú činnosť. Na svojej internetovej stránke (www.slovozivota.sk) ponúka okolo 100 titulov tlačených publikácií a audio či videokaziet. Veľmi známa je napríklad videokazeta s názvom Európa pre Ježiša, ktorá vychádza od januára 1998. Obsahuje kázne U. Ekmana a ďalších kazateľov a misionárov, piesne a chvály, rozhovory s kazateľmi a svedectvá o obrátení a uzdravení ľudí na Slovensku. CSŽ vydáva časopis Víťazný život, organizuje semináre a spoločné zájazdy na výročné konferencie Hnutia Viery v Uppsale. DŁa 25. a 26. júna 2000 CSŽ zorganizovalo v Bratislave konferenciu na tému Podnikanie, financie a kresťanstvo. Voľba témy a obsah konferencie boli v súlade s dôrazom Hnutia Viery na prosperitu veriacich. Hlavný rečník konferencie, podnikateľ a kazateľ Míla Sklenář, na otázku, na základe čoho môžu kresťanskí podnikatelia veriť v prosperitu, odpovedal takto: „Je dôležité uvedomiť si, že podľa biblického textu (Gal 3, 13) nás Ježiš Kristus vykúpil z prekliatia chudoby a namiesto chudoby nám patrí bohatstvo (2 Kor 8, 9). Skrze dávania desiatkov potom Boh otvára nebeské okná požehnania (Mal 3, 10). Prosperita nám teda patrí a musí sa stať súčasťou nášho života.“ Takéto vyjadrenia a odkazy na biblické miesta sú však svedectvom o povrchnosti biblického štúdia a hrubým nepochopením zmyslu Pavlových slov o vykúpení spod zlorečenstva zákona, či týkajúcich sa obsahu nášho zbohatnutia „Kristovou chudobou“.
Modlime sa, aby sa novým biskupom našej cirkvi stal podľa želania pána Iliaša konzervativec a sionista, ktorý preruší všetky kontakty s liberálnym, ľavicovým a antisemitským Svetovým luteránskym zvazom a vytvorí ekumenicke spoločenstvo so Slovom života, aby aj naša cirkev bola COOL.
teraz zase komentar "sionistu-konzervativca"... :)
Tak podla tohto prispevku to vyzera, ze bratia so SZ su uplni bludari a evanjelicki duchovni by mali proti mne - "heretikovi" - zakrocit za moje prispevky :) Nemyslim si, ze to bude az take zle....to, ze si svedske centrum SZ zobrali na musku moslimski fundamentalisti za podporu Izraela je - skromne si myslim - dobrym znamenim... :) Treba povedat, ze okrem SZ su proizraelski aj bratia okolo zdruzenia www.Chevra.sk, a tam - ako som pochopil z ich stranky - tiez ide o nejaky ten charizmaticky zbor...bistu, zase kandidati na "bludarov"....A co sa ceskych "sionistov" tyka, tam by mali byt okolo www.icej.cz tiez nejaki bratia v Kristu..ale netrufam si povedat, ci aj tito okolo charizmatikov.... ale ked na ich centralu v Jeruzaleme, www.icej.org, sa nelichotivo vyjadril palestinsky top klerik za ich "sionizmus", tiez to bude dobrym znamenim... :)
Ale netreba byt v dojme, ze krestania "sionisti" sa vyhybaju palestinskym krestanom...ked sa pozrieme na cinnost ICEJ.org sem, tak na strane 6 ich publikacie je ICEJ "sionisticky" tim v Betleheme s baptistickym pastorom S.Khorym, kde mu pomohli s mladeznickym centrom....on je na palestinskej strane barikady a hrozi mu vacsie nebezpecenstvo od moslimskych fundamentalistov ako mesianskym krestanom v Izraeli od ortodoxnych Zidov....
Ten posledny odstavec "Modlime sa..." by som az takto nenatiahol...naco radikalne sekat vazby so SLZ, ked na lavicovo-liberalne tendencie mozeme reagovat vecnymi (a do obsahu aj mozno konzervativnymi) prispevkami...
Co uz, nas pan biskup asi nebudu takym bojovnikom proti krestanskemu sionizmu, aki su napr. v anglikanskej cirkvi...
Zaver: nasi bratia vo viere su ti, ktori veria v Krista a maju za autoritu Bozie slovo - a to pozostava z Hebrejskej Biblie (nas Stary Zakon) a z Novej Zmluvy. A Pisma vycitame, ze Bozi plan zahrna okrem moznosti vykupenia v Kristu kazdeho jednotlivca aj svoj vyvoleny narod. Am Israel chai !
to je cudne.
A Pisma vycitame, ze Bozi plan zahrna okrem moznosti vykupenia v Kristu kazdeho jednotlivca aj svoj vyvoleny narod.
Ja som myslel, ze nebolo dane ine meno ludom pod Nebom ako Jezis Kristus. To som zvedavy, ako je mozne prist k Otcovi, ak len nie skrze Jezisa Krista? Sam to povedal. Opakovane. Alebo nie?
dobry postreh !
Pravdaze, spasenie je v Kristovi.
Avsak Boh si predivne zachoval svoj vyvoleny narod, aby - ako pise Pavol (Rim.11 kapitola) - boli aj oni vstepeni do svojej olivy, z ktorej boli vylomeni "pre neveru".
To, ze neprijali Krista, nie je dovodom na to, aby sme si mysleli (ako si myslela Cirkev cca 1900 rokov), ze Zidia (a judaizmus) su urceni na zanik a nemaju v Bozom plane ziadne miesto. Zaslubenie pren su neodvolatelne. Aj ked su v nevere podla Pavla, na konci budu vstepeni aj oni - tj dockaju sa svojho (a nasho) Mesiasa ("uvidia, koho prebodli", Zacharias).
Podobne narody Goga, ci Perzie (vid Ezechiel a inych prorokov) su zachovane na koncove udalosti, aby sa nich prejavil Bozi hnev.
V Biblii citame, ze Hospodin predivne nakladal so svojim narodom, no nikdy ho nezahubil kvoli platnym zaslubeniam. Aj ked boli stari Izraeliti v nevere, a boli dlaveni pohanskymi narodmi (Babylon, Asyria...), nezanikli a ani nezaniknu.
Chapme, ze tu ide o dve sucasne veci: 1) osobna spasa kazdeho cloveka (nech je v akomkolvek narode) mozna v Panovi J.K., 2) predivne zachovanie vyvoleneho naroda a jeho lokalizacia do zaslubenej zeme, ako je pisane v Prorokoch.
Nezabudajme: Pan Jezis neprisiel zrusit Zakon ani Prorokov - len ich naplnil. Ale to neznamena, ze ich naplnil tak, ze buduce proroctva sa neuskutocnia !
"Sk 3:20-21:
a prišli časy osvieženia od Pána, aby poslal Ježiša, ktorý je vám predurčený Mesiáš,
21 ktorého musia prijať nebesá až do času, v ktorom Boh napraví všetko, o čom od vekov hovoril ústami svojich svätých prorokov"
Takze mame tu potvrdene, ze co je v starozakonnych Prorokoch, to sa naplni. Treba citat !
Prečo pán Iliaš komentuje
Prečo pán Iliaš komentuje z konzervatívneho hľadiska len izraelsko-palestínsky konflikt?
Prečo nekritizuje nedávnu evanjelizáciu Ulricha Parzanyho, kde bol dávaný za príklad ĽAVIČIAR Martin Luther King? Ktorý pôsobil navyše v podobnej situácii. Černošskí kresťania na juhu USA boli v podobnej situácii ako palestínski kresťania. S tým rozdielom, že "černosi sa dostali do Ameriky vďaka pozvaniu, ktoré nemohli odmietnúť", kým palestínski kresťania žijú vo svojej krajine OD VZNIKU KRESŤANSTVA.
Konzervatívci v USA reagovali na ľavicovo-liberálne tendencie pastora Martina Luthera Kinga nie vecnymi (a do obsahu aj mozno konzervativnymi) prispevkami ale v duchu amerických konzervatívnych tradícií oveľa vecnejším spôsobom..
nasi bratia vo viere su ti,
nasi bratia vo viere su ti, ktori veria v Krista a maju za autoritu Bozie slovo - a to pozostava z Hebrejskej Biblie (nas Stary Zakon) a z Novej Zmluvy.
Hebrejska Biblia nie je nas Stary zakon. Obsah je ten isty, rozdiel je len v usporiadani.
Ma 22 alebo 24 knih, z ktorych niektore su v nasom Starom zakone rozdelene, takze v nasom SZ je ich 66.
V nasom SZ su tieto knihy rozclenene na historicke, vyucujuce a prorocke, v hebrejskej Biblii na Zakon, Prorokov a ostatne spisy.
Napriklad Daniel, ktory je pre krestanskych priatelov Izraela niekedy dolezitejsi ako cela Nova zmluva, nie je v hebrejskej Biblii vobec zaradeny medzi prorokov ale medzi ostatne spisy.
naši bratia vo viere sú tí
ktorí veria v Krista, a činia jeho vôľu: za všetko snáď len: Miluj blížneho svojho, ako seba samého.
Pisal som rychlejsie ako
Moja velka chyba. Pisal som rychlejsie ako rozmyslal a tak som zvysil pocet starozakonnych knih skoro na dvojnasobok. Samozrejme, 66 knih je v celej Biblii, z z toho v Starej zmluve 39. Esteze diskutujuci nemaju za autoritu Bozie Slovo natolko, aby si to vsimli.
evanjelicki duchovni by mali
evanjelicki duchovni by mali proti mne - "heretikovi" - zakrocit za moje prispevky :)
Evanjelicki duchovni by mali pana Iliasa privitat ako proroka a apostola, ktory konecne privedie tuto tradicnu a liberalnu cirkev na spravnu cestu.
re o co ide
stale hovorite o nejakom blude a pastujete nieco z internetu. rozmer robi celkom dobru pracu, aj ked informuje nepravdivo aspon v tom co som cital o letnicnych, charizmat spolocenstvach. ine cirkvy som nezistoval.
sz ma daleko od new age. asi tak daleko ako ma krestanstvo od new age.
prepacte, ale vy si myslite ze jedny ludia su "predurceny" byt statnymi, zdravymi a inym je sudene byt chudobnymi a znicenymi? ja si myslim ze kazdy clovek ma pravo na stastie, kt. si je sam strojcom. nie je vobec pravda, ze ak ma clovek nejaky problem tak je pod vplyvom demona. prosim nepastujte tu len nejake clanky z internetu, ale ak vas to zaujima tak skuste sa opytat niekoho z "hnutia viery". mozno je pravda ze k.e.hagin hovoril ludom aby ignorovali lekarov, domnievam sa ze niektorym kt. verili ze su uzdraveni. ale urcite to nebolo jeho ucenie, on sam bol uzdraveny z choroby srdca. s jeho zenou to bolo inak, sklonil sa na jej uroven viery, ze operacia dobre dopadne a nenutil ju verit ze musi byt uzdravena za kazdu cenu, inak je zle a ma demona alebo podbne somariny ako ste pastli. pokial niekdo veri, ze Pan Boh pozehna ruky lekarov, tak preco nie.
s tymy pocetnymi stanicami na vychode vam dakujem ;) pekna vizia, ale myslim ze na vychode je kopec inych cirkvy, kt. tam moze mat spolocenstva. preco prave sz myslite?
vydavatelstvo sz naozaj chrli jednu knihy za druhymi, celku dobre tituly i ked nemam moc casu ich citat. prave vysla kniha od E. Cola Maximalne muzstvo.....(hadam ma admin nezmaze :)
vitazny zivot posielame zadarmo na >1600 adries(mozno aj viac len nexcem prehanat)
ja davam desiatky a nevidim v tom problem, ak vas to trapi tak to je vas problem :)
aky si predstavujete zbohatnutie "Krisovou chudobou?"
Nezaoberám sa tým, či je
Nezaoberám sa tým, či je Slovo života blud, ale tým, či sú si naša cirkev a Slovo života také blízke, ako tvrdí pán Iliaš.
rozmer robi celkom dobru pracu - kým píše o iných sektách ako o vašej
Z internetu nič nepastujem (lebo ani netuším, čo tento newspeak znamená).
Článok, z ktorého som citoval, napísal do Rozmeru popredný evanjelický teológ, tak som len požiadal tých jeho kolegov, ktorí súhlasia s pánom Iliašom a podporujú jeho publikačnú činnosť , aby svojho oltárneho spolubrata vyviedli z bludu, že Slovo života je blud.
vy si myslite ze jedny ludia su "predurceny" byt statnymi, zdravymi a inym je sudene byt chudobnymi a znicenymi
Tak toto je podľa mŁa práve váš názor alebo aspoŁ názor pána Iliaša: židia (aj keď preklínajú Krista alebo sú ateisti) a charizmatici su "predurceny" byt statnymi, zdravymi a spasenými, liberálni = tradiční (podľa pána Iliaša) kresťania su "predurceny" byt znicenymi.
asdfg
nepoznam m.iliasa, je kazdeho osobna vec ake nazory siri. vyzvu na opytanie som myslel ze ak vas zaujimaju nejake fakty o uceni viery alebo podobne, ale zda sa ze vam stacia len nejake clanky z internetu. nexcem zhadzovat pana teologa, ale veci kt. pisal o letn./char cirkvach(nielen sz) nie su uplne pravdive a preto som reagoval aj na clanok, kt. ste okopiroval(pastol) z internetu.
zidia maju urcitu vyhodu, im bol dany zakon, zaslubenia, spasa je zo zidov... v tomto suhlasim aj s clankom. ale predurcenie robite vy a nie char. ak je nejaka moznosti byt spaseny,tak preco ju nevyuzit? ale mozte byt samozrejme aj liberalny a nebrat slova Jezisa vazne - ved On to tak nemyslel,to len akoze. nerozumiem co ma liberalnost s nasledovanim Pana Boha. bud budem verit v Boha a posluchat Ho, alebo sa mozem na to cele vykaslat a netrapit sa zbytocne. mozno je to troxa radikalny nazor, ale Pan JEzis ma zachranil z ateismu, nepratril som pred tym do ziadnej cirkvy. vyslobodil z depresii a dal zmysel zivota. Tak preco by som neveril Boziemu slovu, ked na vlastnom zivote mam vyskusane, ze funguje?
mnohy ludia robia samy zo seba "pokornych", chudobnych.
je kazdeho osobna vec ake
je kazdeho osobna vec ake nazory siri
Suhlasim. To znamema, ze by nebol problem napisat do casopisu Zivot viery clanok propagujuci teologiu nahrady? A v tom clanku ako argument uviest nejaky vymysel typu: v preklade Novej zmluvy do hebrejciny su cenzurovane vsetky pasaze, ktore su nepriaznive pre Zidov. Bola by to osobna vec autora.
nerozumiem co ma liberalnost s nasledovanim Pana Boha
Toto: http://groups.yahoo.com/group/ecav-diskusia/messages/4019
From: "Miro ILIAS"
To: Sent: Tuesday, March 14, 2006 12:10 PM
Subject: [ecav-diskusia]
Re: Aký by mal by» biskup? >
Doplnim este linku s prehladnou definiciou > > http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Christianity > > wikipedisti to vsetko schovali pod termin liberalne krestanostvo; > jeden z jeho znakov je alegoricke vykladanie Pisma... >
> --- In ecav-diskusia@yahoogroups.com, "Miro ILIAS" wrote: > > > >
--- In ecav-diskusia@yahoogroups.com, Jozef Jankovic > > wrote: > > > > > > Liberalizmus a liberalna teologia su v mojom pohlade dve rozlicne > > kategorie. Pre mna je liberalna teologia logicky nezmysel. > > > > OK, liberalizmus je pojem znacne odlisny od liberalnej teolologie. > > Liberalna teologia je taka, ktora odstupuje od Pisma ako primarneho > > zdroja pravdy, a nahradza to ludskymi (filozofickymi) myslienkami. > > Ukazkova podmnozina liberalnej teologie je napr. teologia > oslobodenia, > > chapana v politickom zapase, ci uz v marxistickych skupinach, alebo > v > > palestinskych kruhoch. Alebo postupne pomale > pretlacanie "normalnosti" > > zvazkov osob rovnakeho pohlavia ako "moderneho" trendu. Bazirovanie > na > > tradiciach. > > > > M.
Mimochodom, jednym z prvych uspechov teologickeho liberalizmu je ordinacia zien za fararky, proti comu uz nevystupuje v ECAV ani ten najkonzervativnejsi konzervativista.
Pre konzervativistov je zaroven tabu, ze jednym z najvyznamnejsich liberalnych teologov bol Albert Schweitzer {vid sekcia Zdruzenie A. Schweitzera na tejto stranke}.
Medzi liberalnymi krestanmi su este priatelskejsi krestanski priatelia Izraela ako medzi konzervativnymi. Napriklad profesor Balaban z prazskej teologickej fakulty UK {dennik SME mu v clanku o Judasovom evanjeliu zmenil identitu na profesora Balana z filozofickej fakulty UK, co potvrdzuje serioznost dennika}. Profesor tvrdi, ze v novozakonnych evanjeliach vystupuje Judas ako zradca z dovodu antisemitizmu autorov, pretoze bol jediny naozajstny Zid medzi apostolmi {ostatni boli asi len nejaki menejcenni Palestinci z Galiley}.
casopis
vsak mozte napisat clanok o teologii nahrady, alebo aj o Popularite Javy v modernom programovani a uvidite ci vam ho redaktori vytlacia. alebo do ineho dennika :) neviem co posi v zivote viry, dlho som ho necital.
ako pomaha neprijatie celeho Bozieho Slova v nasledovani Boha?
ospravedlnujem sa,moja velka
ospravedlnujem sa,moja velka chyba, pomylil som si vitazny zivot so zivotom viry
ak vas to zaujima tak skuste
ak vas to zaujima tak skuste sa opytat niekoho z "hnutia viery
MŁa zaujíma a pýtam sa, kto je zodpovedný za to, že pán Iliaš šíri názory blízke názorom Slova života a dezinformácie na stránkach najvýznamnejšieho cirkevného časopisu.
charizmatici versus evanjelici
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=964
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=5051
Preco vlastne rozoberate
Preco vlastne rozoberate slovozivota? nechajte slovozivota slovom a je to:) nevidim dovod preco by sa ludia mali hadat kvoli cirkvam... snad nemodlime sa vsetci k tomu istemu? Boh sa nebude pozerat na to ake sme mali nazory ale na nas charakter!
cool spoza velkej mlaky
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=5099