Evanjelická cirkev a rímskokatolícka cirkev

 Pokoj Vám bratia a sestry v Pánovi!

 

Nesmierne ma mrzí, že je spor medzi našou a susednou cirkvou. Sami viete o tejto problematike, kde sa o tom písalo aj v časopise Žurnál. Čítal som rozhovor s generálnym biskupom ECAV Mgr.Milošom Klátikom, PhD. kde jasne vysvetľuje, že naša cirkev sa snaží o spolupatričnosť a ekumému ale vraj samotný pápež Benedikt XVI. vyhlásil, že jedine rímskokatolícka cirkev je tá pravá a nás neprijíma ako cirkev. Mrzí ma to, pretože v tomto svete, by mala byť cirkev príkladom a nie ešte riešiť spory, ktoré vedú do zúfalsiev.

Modlím sa k Pánovi, aby sme spoznali pravdu a tá pravda nás vyslobodila. Napíšte Vaše názory na daný problém a situáciu, ktorá je aktuálna. 

Prajem Vám požehnaný večer a Božie požehnanie. Nech Vás Boh Otec, Syn i Duch Svätý žehnajú. Amen

brat Lukáč

Aj tebe pokoj.

Aj tebe pokoj, brat Lukáč.

Skutočne si myslím, že si môžeš dopriať pokoj a radosť, lebo situácia nie je taká čierna, ako by ju niektorí chceli vidieť.

Neviem, akú aktuálnu situáciu máš na mysli, dokument, v ktorom sa naposledy v RKC hovorilo o Cirkvi bol podpísaný v júni 2007, to už je nejaký čas.

Marana tha!

Dokument, o ktorom dôstojný

Dokument, o ktorom dôstojný brat biskup hovorí je Dominus Jesus, myslím z roku 2000, v ktorom je aj tá "hrozná" veta, že len cez rímskokatolícku cirkev možno prísť k spaseniu. Ten dokument napísal Benedikt XVI., vtedy známy ako kardinál Ratzinger.

Nesledujem všetky dokumenty RKC a neviem, či sa to v tom z roku 2007 zmenilo. Ak áno, tak nás poučte br Miško.

Požehnaný víkend prajem!

 

Pozdravujem Vás

Milý brat Tibor. Píšete, že nesledujete všetky dokumenty RKC. Sledujete aspoň niektoré? Ak áno, čítali ste Dominus Iesus?

Žiaľ, ešte stále sa nestíham vyjadriť. Ale časom sa k tomu dostanem.

Majte sa pekne.

Marana tha!

katolici vs evanjelici

Asi ste mali na mysli tento clanok, ktory je online "Vzťahy medzi evanjelikmi a katolíkmi sú opäť napäté na prasknutie...."- Katolíci verzus evanjelici (plus suvisiace clanky).

Co sa vzajomneho uznavania cirkvi tyka, pani bratia, veci treba breat realisticky a v historickom kontexte - je predsa na beton jasne, ze kazda velka cirkev (denominacia) ma urcitu svoju vyhradenost voci ostatnym, obzvlast voci v minulosti od nej odstiepenym zlozkam. Postoj RKC teda chapem - je to ich znacka, ich ucenie, ich apostolska postupnost, papezstvo, Rim, tradicia, ako aj ich teologicky zapas s reformaciou.

Podobne aj EC av ma svoje teologicke vyhrady napr. voci charizmatickym zborom, ako i zborom, ktore nekrstia male deti, ale len dospelych... no a co ?

Mna osobne trapi jedine to, ze velke cirkvi (vratane nasej EC av) nie su este financne oddelene od statu, a nie to, ze jedna denominacia (RKC) sa poklada za pravu cirkev a tento atribut neprisudzuje druhym (cize aj nam luteranom).

Cize pre mna ako radovu ovecku v kosiari EC av je tento problem uplne nepodstatny a zbytocny.

Jo, este ma irituje to, ked sa pod plastikom nejakej cirkvi ozivuje ludactvo, na co poukazuje aj zmieneny clanok.

Nechcem, a nesúhlasím s

Nechcem, a nesúhlasím s tým, aby sa jedná cirkev vyvýšovala nad druhú....inú?

Toto Pán nežiada a nechce!!!! Naopak, upozorňuje nás nato, že sa máme milovať.

Taktiež jední druhých bremená znášajme, a hlavne....Kto chce byť NAJ...najväčším bude najmenším!!!!( najakceptovanejším,najsilnejším, naj zaujímavejším, najuznavanejším, najspravodlívejším) Nesmieme sa vyvýšovať !!!!

Jeden je Boh, Jedná je cirkev.......nie je ani Žid, ani Grék......Jedno sme v Pánovi Ježišovi.... Toto je Jeho reč, Jeho prianie. Kto sa vyvýšuje bude ponížený....Kto chce byť prvý, nech je posledný....atď.

Naopak, máme sa milovať navzájom, v tomto je naplnenie Jeho najväčšieho prikázania....milovať budeš Boha svojho a blížného svojho ako seba samého..... Jeho prikazanie a prianie !!!

To rešpektujme.!!!

 

******

súhlasím

katolici versus cirkvi

 Pred Panom sme vsetci rovni,nieje toto isty ,,postoj kto sme viac"? Ako moze velacteny Papez - hlava cirkvi vobec vypustit z ust,ze len RKC je tou pravou vierou /pardon cirkvou/ ... To mam chapat,ze on je tym sudcom,ktory moze takto sudit.

Myslim,ze tento postoj je velmi vzdialeny od pravdy Jezisa Krista,ktory nie raz nabadal svojich ucenikov aby sa milovali ... 

a čo ja?

Milý Michal, skúsim Vám v skratke napísať, čomu verím a Vy mi prosím povedzte, či si myslíte, že môj postoj je vzdialený od pravdy Ježiša Krista a či sa nerobím sudcom. Možno v kontakte so mnou uvidíte veci inak, ako keď sa zaoberáte niekým, kto je ďaleko a informácie máte až z tretej alebo štvrtej ruky.

Verím, že Kristus založil Cirkev. Pretože je jeden Kristus, tak založil jednu Cirkev pre všetkých ľudí, nebolo ich treba viac. Ostatne vo vyznaní viery je jedným z atribútov, že Cirkev je "jedna, svätá, katolícka, apoštolská". Táto jedna Cirkev je nástrojom, ktorý slúži na spásu ľudí. Táto služba sa vykonáva ohlasovaním evanjelia a vysluhovaním sviatostí. Viera, ktorú som prijal ma poúča o mnohých daroch, ktoré Kristus svojej Cirkvi daroval, aby mohla toto svoje poslanie plniť. Je to napríklad 73 kníh, ktoré spísali ľudia inšpirovaní Duchom Svätým, je to sedem sviatostí, viditeľná štruktúra a služba pápežstva. Je toho množstvo, čo mi Pán cez Cirkev dáva, k čomu mám prístup, čo využívam pre to, aby som Ho mohol viac milovať a dokonalejšie sa mu odovzdávať. Verím, že to všetko zveril svojej Cirkvi a že to k nej patrí. Písal som teraz o Cirkvi ako o celku, ktorý zahŕňa celý svet, všetok čas. Tu sa samozrejme nedá nikdy hovoriť o viacerých cirkvách, Kristus má iba jedno tajomné telo a iba jednu nevestu. Ale aj miestne spoločenstvá veriacich, ak sú v nich zachované tie podstatné znaky, sa nazývajú cirkvami, je to tak aj v Písme. Preto sa dá stretnúť aj so zmienkami o viacerých cirkvách, ale tu sa vždy myslí na miestne cirkvi.

Toľko v skratke o mojej viere. Predpokladám, že Vy v tieto veci neveríte, že pre Vás napr. manželstvo sviatosť nie je a katolícka hierarchia s pápežom je dielo ľudí. Na druhej strane, uznávate z Písma 66 kníh za inšpirované, máte platný krst, pôsobí u Vás Duch Svätý. Pretože neverím, že by ste tieto veci mohli získať nejako okľukou, nejakým súkromným chodníčkom, ktorý špeciálne Vám Boh ponúkol pomimo svojej Cirkvi, tak mi zostáva druhá možnosť - že ste nejakým spôsobom spojený s Cirkvou, aj keď neprijímate všetky dobrodenia, ktoré sa cez ňu ponúkajú (alebo ich aspoň neprijímate takým spôsobom, ako ja, ale z Božej dobroty nejak inak).

A čo sa týka cirkví ako miestnych zhromaždení vieracich, tak pre to, aby išlo o skutočnú cirkev, tak tam musí byť skutočná Eucharistia. Toto spĺňajú východné cirkvi a preto ich RKC vo svojich dokumentoch za cirkvi uznáva. Pretože spoločenstvá, ktoré vznikli po reformácii majú odlišný pohľad na sviatosti, tak ich RKC nemôže označiť za cirkvi "vo vlastnom zmysle slova". Ale ani tu by som nevešal hlavu, veď je tu Dohoda o vzájomnom uznaní krstu, Spoločné vyhlásenie o ospravedlnení a ktovie, čo nás čaká v budúcnosti.

Čo teraz? Vyvyšujem svoju Cirkev nad iné? Je moja viera prejavom mojej nelásky? Je toto prejavom toho, že chcem hľadať, alebo dokonca určovať, kto je viac? Robím sa sudcom? Som vzdialený od pravdy Ježiša Krista?

Musel by som sa vzdať svojej viery, aby som vyhovel Vám? To urobiť nemienim. Môžeme sa rozprávať o mojej a o Vašej viere a vysvetľovať si nejasnosti, ukazovať si pravdivé veci, ktoré jednému alebo druhému chýbajú.

Ak by si niekto chcel prečítať vyhlásenia RKC o Cirkvi, tak nech sa páči: Lumen Gentium (2.vat.koncil-vierouka o cirkvi), Gaudium et Spes (2VK-pastorálny pohľad), Unitatis Redintegratio (2VK-dekrét o ekumenizme), Dominus Iesus, Odpovede na otázky týkajúce sa niektorých aspektov učenia o Cirkvi (2007).

Viera krestanska ...

 Ideme si zahrat sach mat? Prepacte nemam zaujem.

Verim v Jezisa Krista a Jeho uceniu, preto na polozene otazky nebudem reagovat /aj tak na vsetky otazky sa da odpovedat len ano alebo len nie/.

Istym sposobom ma kazdy clovek nejake problemy a s niecim musi v tomto zivote zapasit a nieje to vzdy boj v rukavickach. V skutocnosti sa nakoniec ukaze v dosledku riesenia problemu,aka je silna viera cloveka a comu veri,ci je to len hra na slovicka,alebo je to viera dokazana vo svojej podstate skutkom. Ja vas preto nebudem posudzovat ci verite tomu alebo tomu,to si musite vy sam posudit s Panom Bohom,lebo nikto nevidi lepsie do vasho vnutra len vy sam a On.

Osobne nebudem cakat nato, kedy velacteny Papa Benediktus XVI. omilosti Evanjelicku cirkev a prijme za jednotnu - rovnocennu.Budem cakat na Jezisa Krista,ktory ma moze zbavit vin a omilostit. On by mal byt predovsetkym spolocnym ukazovatelom,preco mozme byt v konecnom dosledku za jedno...     

nie, nie.

Nemienim Vás samozrejme do ničoho nútiť. Iba som chcel ukázať, že pápež a ani iný katolík tým, čo verí o Kristovej Cirkvi nemá v úmysle súdiť druhých.

Marana tha!!!

kolko krat som dostal facku od kat. za to ze nie som kat.

 Evanjelicka cirkev sa nijako neprevinila voci katolickej.Keby nastala skor situacia od papeza Benedicta XVI.,ze prepacte drahe sestri a bratia,ze rim. katolicka cirkev pachala v minulosti take ohavnosti,ze bojovnici na konoch bojovali s cervenym krizom na chrbte/vierou?/ a mecmi hlavne... To je prvotna cirkev Kristova?                  

3 veci

Za zločiny, ktorá spáchala cirkev alebo ktoré sa spáchali v mene cirkvi sa už ospravedlnil Ján Pavol II. v roku 2000. Preto nevidím žiadny dôvod, aby sa za to isté ospravedlňoval Benedikt XVI., prípadne nasledujúci pápeži.

Ktorá evanjelická cirkev sa neprevinila? ECAV, ktorá vznikla v 1918? No, to je možné, táto sa snáď /aspoň na živote a zdraví katolíkov/ neprevinila. Žiaľ, v čase reformácie a protireformácie boli násilnosti obojstranné.

Prvotná cirkev..no, aj v prvotnej cirkvi boli židovčiaci kresťania, boli veriaci, ktorí klamali, podvádzali, vytvárali rozkoly a podobne. Pozemská cirkev nikdy nebola a ani nebude ideálna.

Marana tha!!!

zjednotenie veriacich ...

 ZEBY NASTAL KONIEC SVETA KEBY SA ZJEDNOTILI NAJVYSSI PREDSTAVITELIA CIRKVI - KRESTANSKEJ - ZIDOVSKEJ - VIERA MECA TEDA KORAN ... kto vie ako dlho to este potrva?

Drahý Miško

My toto nevyriešime, ak to nechcú riešiť títo hore.....

Tieto rozkoly naši predstavení neradí riešia.....musel by niekto z prvej pozície ústupiť a to je už iné kafé, to nejde !

Za zločiny, ktorá spáchala cirkev alebo ktoré sa spáchali v mene cirkvi sa už ospravedlnil Ján Pavol II. v roku 2000. Preto nevidím žiadny dôvod, aby sa za to isté ospravedlňoval Benedikt XVI., prípadne nasledujúci pápeži.
Čiže existovali....? Vie o tom aj ľud ? A ako to, že toto všetko sa dialo pod vedením Ríma, veď pápež je "NEOMYLNÝ" ? Začalo to protestom proti predávaniu odpústkov a prestavala sa náplňať  pápežská pokladňa.
(vtedy platilo, kto si kúpi odpústky za peniaze, budú mu odpustené hriechy....!!! Veríš tomu.. ? ) 
 
Žiaľ, v čase reformácie a protireformácie boli násilnosti obojstranné. Áno, boli...ale v akom pomere ? Evanjelíci boli v pozícií brániaceho sa a útlačaného...Zabudol si poznamenať, že Ján Pavol II. sa bol pokloniť - vzdať úctu -  pri pamätniku 24 múčeníkov v Prešove, ktorí boli sťatí RKC a ich hlavy boli povešané na koly pri vstúpnych bránach do Prešova, na vystrahú tzv. Prešovskej jatky (dejiny),....áno, vtedy boli usmrtení aj 4 Košický mučeníci - rímokatolíci,  dnes už svätí......? Taký bol pomer sebaobraný. Všetko bolo odvetou prenasledovania a obrany.
Boli to evanjelíci, ktorí mali zákaz sa stretávať pri slove Božom....nesmeli stavať kostoly - tolerančný patent- bez klincov z dreva a iba von z mesta, aby sa nepovedalo....pálili im Slovo Božie....vyhlásovali ich za bosorákov-čarodejníkov, aby ich mohli úpaliť....inkvizícia....atď. Chceš naďalej tvrdiť, že to bolo skrze evanjelíkov ? Prečítaj si aj iné materiály, nielen podané RKC. Skús nezávislú históriu, dejiny.
 
poznámka: Ján Pavol II,  zaslal v predstihu list, predstaveným RKC v Trnave, aby zapracovali do plánu jeho cesty,  pamätník 24 mučeníkov, Prešovskej jatky v Prešove a oboznamili predstavených ECAV o jeho príchode. Tento list bol predstavenými RKC v Trnave utajený a neakceptovaný. Z toho dôvodu nebolo v Prešove nič pripravené a nikto Jána Pavla II.,  z ECAV  nečakal. 
Tesne pred príchodom k pamätníku, bol telefonický vyrozumený vtedajší biskup ECAV br. Midriak, a v zhone sa mu podarilo stretnúť s Janom Pavlom II,  pri pamätníku 24 múčeníkov, kde sa modlili spoločne... Otčenáš....( Boh riadil aj túto záležitosť a napriek všetkému sa nepodarilo nikomu toto prekaziť).
  
Prvotná cirkev..no, aj v prvotnej cirkvi boli židovčiaci kresťania, boli veriaci, ktorí klamali, podvádzali, vytvárali rozkoly a podobne. Pozemská cirkev nikdy nebola a ani nebude ideálna.
Áno presne tak, dalo by sa povedať, že v prvotnej cirkvi boli židia....nie RKC, nie ECAV, ani iné. Presne tak, pozemská cirkev nikdy nebude ideálna a toto, ani nikdo nežiada. Ak by bol každý ideálny a bez hriechu, nebola by už potrebná milosť JK . 
Nikto kto žije na zemi, nieje bez hriechu,  taký bol, iba Pán Ježiš jediný.
 

 

Milovaná Mišúlik :)

Všetci máme na to vplyv. Aj atmosférou, ktorú vytvárame, aj svojimi modlitbami. Nemôžeme všetko nechať iba na predstavených. Koľko dobrých vecí vzniklo v Cirkvi za 2000 rokov, keď sa do vecí pustil aj ľud.

Som presvedčený, že u katolíkov existuje povedomie, že v mene viery sa vykonalo mnoho zla. Na niečom nesú vinu pápeži, iné zločiny sa diali aj napriek protestom pápežov. Neomylnosť je úzko špecifikovaná a s týmito vecami nemá nič spoločné.

Začalo to omnoho skôr, ako protestom proti predávaniu odpustkov. Už v staroveku sa v mene viery sa konfiškoval majetok, vyháňalo do vyhnanstva, či dokonca odsudzovalo na smrť. Na druhej strane ariáni, donatisti a mnohí iní sa tiež neštítili používať rovnaké prostriedky, ak mali možnosť... a často mali.

Náuka o odpustkoch je značne odlišná od toho, čo tu podávate. Ak chcete, môžem ju objasniť. Každopádne by som Vás chcel poprosiť, aby ste ju už takto nikde neprezentovali, lebo to nie je v súlade s pravdou.

Pretože si nečítam históriu iba z katolíckeho pohľadu, tak viem, ako ju podáva ECAV. Veď som to už načrtol aj v jednej téme na tomto portáli, ale otáľam s odpísaním, lebo neviem, ako to urobiť najlepšie. Obávam sa, že na Slovensku nezávisle podaná história v súčasnosti neexistuje. Je však naivné si myslieť, že keď RKC kanonizovala iba troch košických mučeníkov, tak ich viac nemala. Sú zaznamenané viaceré prípady katolíckych kňazov, ktorí boli protestantami mučení a zabití, lebo nechceli prestúpiť na ich vieru. Aké sú počty rehoľníkov, ktorí boli vyhnaní bez akéhokoľvek súdu zo svojich kláštorov, tých, ktorí boli zavraždení a znásilnených mníšok? Ja by som to odhadol na stovky a čo vy? Je umučenie na smrť prejavom bráneného sa a utláčaného? Viete to, nakoľko boli evanjelici utláčaní záviselo od toho, aká bola miestna vrchnosť. Cisár mohol vyhlásiť čo chcel, ak mali evanjelici priazeň na lokálnej úrovni, tak mohli nad aktuálnymi zákonmi a nariadeniami iba mávnuť rukou a dobre sa zasmiať.

Tá udalosť s Jánom Pavlom II. je dôkazom úbohej ľudskej malosti v Trnave. Je mi to ľúto.

Áno, nikdy nebudeme ideálni, nikdy nebudeme bez hriechu. Preto si stále musíme odpúšťať, nie vyťahovať stále tie isté veci na druhého, ktorý sa už ospravedlnil. A možno sa skúsiť objektívne pozrieť aj na seba.

Prajem všetko dobré :)

 

Marana tha!!!

Ach Miško....

Vieš, že dobre viem, ako to myslíš. Viem, že máš prehľad a povedala by som, že aj nadhľad....? Avšak takto rozmýšľajúcich ako Ty, je v RKC veľmi málo. Maloktorí, by priznali to, čo tu teraz Ty.

O tom čo a ako to bolo, sa už nechcem tu baviť, viem svoje a vedela by som Ti ďalej argumentovať, ale skútočne Ti dávam za pravdu, že to nevedie nikam. Snaď iba toľko, ešte aj dnes môžeš pozorovať a rozpoznať, ktorá cirkev vedie, ktorá sa povážuje za prvotnú a jedinú, právu cirkev.....tá ktorá má ešte aj dnes svojú moc......a bude mať v budúcnosti, ešte väčšiu.....  píše o tom biblia.

Nemôžeme všetko nechať iba na predstavených. 

Nie, ale oni o všetkom rozhodujú, úzky okruh ľudí, nato určených. Pravidlá prichádzajú  z Vatikánu. 

Nemyslím si, že by Ťa niekto hore počúval a bral vážne ak by si veľmi oponoval. Musel by si byť poslúšny....

Nauka o odpustkoch......vysvetlí, až sa uvoľníš, a snaž sa byť presvedčivý. Tiež o neomýlnosti...?

Ešte pred rokom som o odpustkoch počúla na vlastné uši...... a nechcela som tomu uveriť, ako to  účenie o odpústkoch a ich moci,  ľudia pokorne, ale bez premýšľania prijímajú aj vykonavajú !

Tá udalosť s Jánom Pavlom II. je dôkazom úbohej ľudskej malosti v Trnave. Je mi to ľúto.

Miško, súhlasim a podotýkam, že ľúto je iba Tebe.... mnoho je takých, čo by to zopakovali....nepasovalo im to, ako mnoho iného.

Uznávam, že všade sa deje nekalosť aj tam, kde by jej byť nemálo.

 

 

 

Katolíci? Evanjelici?

Veľmi ma mrzí, že niektorí ľudia (napríklad Pápež) to berú takto.

Sme ľudia? Sme. Sme kresťania? Sme. Veríme? Veríme.

Aký máme problém?

Ja napríklad pochádzam z rodiny, v ktorej polovica sú evanjelici a polovica katolíci. A ČO? Nikdy sme nemali nijaké spory, nikdy sme sa navzájom neohovárali, nikdy sa jedna polovica nevyvyšovala nad druhú... nebolo by pekné, keby to takto fungovalo aj v cirkvi? Vlastne sme všetci jedna rodina, veď pochádzame z Adama a Evy.

Nemali by sme zabúdať, že akákoľvek kresťanská komunita je kresťanská, pokiaľ dodržiava základné princípy.

Nechcem sa nikoho dotknúť (ja sama by som sa mala najmenej ozývať vzľadom na moju ateistickú minulosť) ale myslím si, že pán Pápež niektoré veci trošku nepochopil. Ale je to len moja mienka a rovnako je možné že ja som nepochopila nič. Lenže zdá sa mi, že väčšina katolíkov, ktorých poznám, sú so mnou a ostatnými evanjelikmi úplne zajedno a že problém je na tých "vyšších" miestach. A väčšinou (nie vždy) sú to katolíci, ktorí útočia na evanjelikov.

Neviem presne kde, ale niekde v Biblii som čítala, že človek sa nestáva kresťanom z otrockej poslušnosti všetkým pravidlám a zákonom (ktoré upravujú detaily), ale z PRAVEJ VIERY V JEŽIŠA KRISTA. Niektorí katolíci, ktorých poznám, podľa mňa ani nie sú kresťania, aj keď sa vyhlasujú za čistých katolíckych veriacich (našťastie je dosť katolíkov, ktorí sú aj kresťania.).

Ja som kresťanka a nemám nič proti nikomu. A keď to katolíckej cirkvi nestačí, tak ma to veľmi mrzí.

Nie je viera ako viera.

Podla katolikov my evanjelici neverime v toho praveho Jezisa Krista a to robi z nas evanjelikov neveriacich. Asi tak si to zdovodnuje velactena hlava cirkvi katolickej,alebo ze by bola ekonomicka kriza neviem ani ja si to neviem vobec vysvetlit ... Viete, mna sa jeden clen katolickej cirkvi spytal a myslim, ze to bol dokonca farar,ze akym sposob som bol pokrsteny a to mi stacilo na to aby som si vytvoril obraz,ci je mozne byt za jedno.

Veľa....

Veľa si povedala a veľmi mnohého si sa dotkla. V podstate s Tebou súhlasim.....

Áno, človek sa stáva kresťanom z PRAVEJ VIERY V JEŽIŠA KRISTA ...a z JEHO MILOSTI.....

Toto, by mal rešpektovať každý, kto žije na zemi a nebol by žiaden problém s orientáciou.....

Pretože JEŽIŠ KRISTUS je PÁNOM a AUTORITOU, nad každým žijúcim človekom, tu na zemi....

Čiže aj nad kňazmi, biskupmi, aj pápežom......nad každým a pred NÍM sa raz pokloní (zohne)  každé koleno......aj...aj...

Viera v Ježiša Krista

              je v oboch Cirkvách totožná  a nerozdeľuje, ale spája!  Nevidím dôvod  zahmlievať a komplikovať veci tam, kde sú úplne jasné.

               Každý pozorný čitateľ evanjelika si môže prečítať Augsburské vierovyznanie a  Miškom uverejnenú "Konfutáciu". Tu určite niet nijakého rozporu a rozdielu.

               Mimochodom- treba sa nám poďakovať za  uverejnený preklad Konfutácie! Je to  dobrý prístup - a teraz , vážení evanjelici , sa môžeme veselo  pustiť do podvrátenia PODVRÁTENIA.

konfutácia

Z tej konfutácie je tu preložená zatiaľ iba časť, konkrétne 6 článkov. Ešte ich pribudne 12, z toho viaceré sú veľmi rozsiahle. Rozdiely sa budú množiť v otázkach svätej omše, sviatostí, úcty k svätým.

Týmto nechcem odradiť od takéhoto pozitívneho prístupu, aký prezentujete. Treba si ho zachovať a stále pamätať na to, že na tie najdôležitejšie otázky máme rovnaký názor.

Podvrátenie Podvrátenia? To by bolo určite zaujímavé. Ale nezabudnite na to, že už je tu Obrana AV, ktorá je reakciou na Konfutáciu. Na druhej strane, predstava novej Obrany AV je fascinujúca. Ako by vyzerala ucelená reakcia na Konfutáciu teraz? Čo by bolo iné oproti starej Apológii? Aké formulácie by boli zvolené? Niekedy sa tu ozvú hlasy, ktoré hovoria niečo o Melanchtonovi a jeho teológii a myslím, že majú voči nemu isté výhrady. Čiže z tejto strany by asi pochádzalo najviac rozdielov.

Nejdem už svoje úvahy tu vypisovať, majte sa zatiaľ pekne :)

Marana tha!

 Osobne, neviem, či sa mám

 smiať, alebo plakať. Veď ma bolí, keď vidím, koľko ľudí sa tu prehrešuje proti Bohu a porušujú 1. prikázanie...

Obdivujem...

Skutočne obdivujem tých ľudí, ktorí v presvedčení a vo viere, putujú na vrch Mária HORY....a domnievajú sa, že konajú správne a ešte získajú aj odpustky.  Sú medzi nimi aj takí, ktorí nevládzu a hrozí im, že tam ani nedôjdu, že skolabujú, ale cez to všetko tam idú, driapu sa do kopca, aj za extrémnych horúcich dní....s nasadením vlastného života. Sama som takúto púť absolvovala, keď som strážila moju babku i mamku v strachu, že mi tam na tom kopci zahynú. Obidve boli choré, trpeli na vysoký tlak a nefunkčnosť kĺbov. Zabrániť v tejto púti, im však nemohol nik.

Často si kladiem otázku? Či by tam putovali, aj vtedy, keby tam hore bol Ježiš Kristus ? Či by ich to neodradilo a nemálilo sa im, že to nie je to práve ...Márianské......to nič že nebiblické, ale pekne... ??? 

Aj oni vyznávajú, že Ježiš Kristus je prítomný všade, na každom mieste....cez to všetko nasadzovali svoje životy, ani nie za Neho, Pana nášho jediného, ale za jeho matku, Máriu, ktorá im žiadne hriechy neodpustí....pretože sama potrebuje Jeho- (Synovú) milosť a odpustenie!

Aj keď Bohu je možné vzdať úctu a poklonu, hoci kde.....na každom mieste......a netreba riskovať svoje zdravie i život,  .... ani na Mária HORE. On to od nás vôbec nežiada. On urobil pre naše ospravedlnenie a spasenie viac než dosť! On našu obeť nepotrebuje, On sa obetoval za nás SÁM a DOKONALÉ, nič vylepšovať netreba!

Kiež by sme aj mi vedeli, takto horlivo putovať za Ježišom. Pritom mi vieme, že za NÍM sa oplatí.....že ON je TEN JEDINÝ, PRAVÝ aj dnes ŽIVÝ.... 

 

 

 

 

 

 

Čítajúc tieto komentáre,

Čítajúc tieto komentáre, človeku sa prevracia žalúdok, kvôli tomu čo chce nepriateľ (čitaj diabol) urobiť na tomto portali. Medzi iným bolo povedané, že netreba čitať dejiny cirkvi v podani ECAV, a že iné na Slovensku nie sú dostupné, alebo také niečo. Pochádzam z bývalej Juhoslavie, a náhodou (preto že som musel, že som Slovak) som strávil dva mesiace v prvej línii občianskej vojny v deväťdesiatych rokoch minulého storočia. Verím že všetci RK viete že sa Medjugorie nachádza v CHorvátsku, a aj to že sa tam zjavila matka-božia (tj panna Maria), a aj to že s celého sveta prichádzali státisíce veriacich z celeho sveta aby sa jej poklonili  a aj to že kde sa ona zjaví tam prebýva láska preto že je ona láskyplná. Chcem pripomenúť jednu veľmi zlú údalosť. V tej občianskéj vojne práve tam kde sa ona zjavila boli najväčšie boje a bolo pobitých najviac nevinných srbov (čitaj pravoslávnych). Tak mám  otázku: Prečo práve tam kde sa zjavila matka-lásky a  práve smrť nad iným vierovyznaním? Keď sa vratime niekoľko rokov do zadu, do druhej svetovej vojny, tak práve v Chorvátsku boli najväčšie zverstvá učinené nad tými ktorí neboli RK. Tam bol koncentračný tábor (Jasenovac), od Osvienčima sto krát horší. To čo sa tam dialo, aj nemeckým dôstojnikom zastával dych. Výsledok, 600,000 pobitých nekatolíkov,  pod požehnanim RKC. Pozrite si: www.jasenovac-info.com  Mimochodom, chcem pripomenúť že sú dnes ľudia vzdelaný a vedia aj iné jaziky, tak že si nemusia čitať dejiny cirkvi v podaní ECAV, môžu aj dajaké iné podanie, na internete je mnoho toho. Evanjelici nepotrebujú pápeža, a vzlášť matku-božiu. celkom im stačí Pán Ježiš Kristus:...dieťatká, píšem vám nato, aby ste nehrešili. A ak aj niekto zhreší, máme Prímluvcu u Otca, Ježiša Krista spravodlivého. On je obeťou zmierenie za naše hriechy, a nie len za naše, ale aj za hriechy celého sveta...(1Jan 2.1-2) Tak že nemusím isť ani do Levoče, ani do Medjugoria, preto že je On všadeprítomný a miluje ma láskou večnou.

dragec

PRESNE TAK. Beda by bolo svetu, keby musel chodiť len tam, kde sa zjaví panna Maria. A ostatní ľudia majú kde chodiť?

presne tak? a nie inak?

A to podľa Vás katolíci chodia iba na miesta, kde sa zjavila Mária? Alebo tvrdia, že iba tam sa má chodiť?

Marana tha!!!

Čo sa týka vzťahu ECAV k

Panne Márii, často to vyzerá, ako keby bola proti nej "nepriateľsky naladená". Avšak nemalo by to to tak byť. Bohorodička bola naozaj príkladná žena, a treba si ju zato ctiť, avšak nie uctievať! V tom je ten rozdiel od RKC, lebo uctievanie Panny Márie nemá žiadny biblický podklad a je to previnenie voči 1. prikázaniu (Ja som Pán, tvoj Boh. Nebudeš mať okrem mňa iných bohov, ktorým by si sa klaňal.). Nuž a RKC to doviedla ešte do dokonalosti, keď sa v 1950 ustanovilo nanebovzatie Panny Márie, čo už vôbec nemá biblický pôvod, je to len číry výmysel. A ak chce niekto argumentovať, že Panna Mária je "milosťou naplnená", žiaľ, nie je to tak. To sa len Hieroným pri preklade Nového Zákona z gréčtiny do latinčiny (Vulgata) pomýlil.  Namiesto "milosťou obdarená" napísal "milosťou naplnená". A tým sa to celé začalo. Mimochodom, už sa zbierajú podpisy na vyhlásenie ďalšej nebiblickej dogmy: Panna Mária je spoluvykupiteľka... To už netreba komentovať. Ako hovorím, nie som proti Bohorodičke, koniec koncov si ju ctím, ale som proti bludnému učeniu!!!

argument...

 Vyjadri sa k tomu čo píše lukas,  Miško....?

 

ak chcete..

O biblickom základe úcty k Božej Matke uvažujem už dlhšie a aj nad tým, že sa nad tým s vami podelím, ale inak, ako to tu urobila pred časom nejaká katolíčka, nepamätám si meno teraz..

Previnenie proti prvému prikázaniu to nemôže byť, lebo Mária nie je nijakým iným bohom, ktorému by sme sa klaňali.

Nanebovzatie určite nie je číry výmysel. Je to dôsledok rozvíjania biblickej viery.

A o zbieraní podpisov neviem.

Marana tha!

Trošku logiky...

Zamyslime sa trošku:

"Previnenie proti prvému prikázaniu to nemôže byť, lebo Mária nie je nijakým iným bohom, ktorému by sme sa klaňali."

Asi si nepochopil 1. prikázanie, lebo to neznamená, že sa máš len Bohu klaňať, ale aj iba Jeho vzývať. Čiže, žiadne vzývanie niekoho iného. Vskutku, podľa mňa modlenie k svätým naozaj nemá zmysel. Veď oni nemajú božskú moc, a aj keby prosili u Boha za teba, Boh má svoje plány a je predsa len na Ňom ako sa rozhodne.

"Nanebovzatie určite nie je číry výmysel. Je to dôsledok rozvíjania biblickej viery."

Prosím Ťa, ukáž mi v Biblii, kde sa píše o nanebovzatí Panny Márie. A s rozvíjaním biblickej viery to nemá nič spoločného. Možno tak bludnej ideológie.

Ak chcete, nájdite si na nete niečo o Miravallovi a o jeho prácach... sú tam zmienky aj o tých podpisoch.

...a k tomu aj trošku vedomostí.

Myslím si, že sa treba zamyslieť viac, ako iba trošku, ak sa chcete baviť o takýchto témach.

O tom, čo znamená prvé prikázanie by sme sa mohli baviť dlhšie a určite by som si vedel svoj názor obhájiť.

V poriadku, podľa Vás modlenie k svätým zmysel nemá, podľa mňa má. Nezhodujeme sa v tomto. Ale ja verím, že ako ja to s Bohom myslím úprimne, tak aj vy. A hoci evanjelická viera, ako ju poznám, podľa mňa nie je úplne tip-top, tak verím, že Boh prijíma aj Vás ako svoje milované a milujúce dieťa a tak sa môžem skôr tešiť z toho, čo je spoločné. Koniec-koncov, ani Tridentský koncil neoznačil vzývanie svätých ako niečo nevyhnutné.

A čo sa týka vašej vety: "...a aj keby prosili u Boha za teba, Boh má svoje plány a je predsa len na Ňom ako sa rozhodne.", tak tu je to nedomyslené. Pretože Boh má svoje plány a je na Ňom, ako sa rozhodne aj v prípade, keď sa za seba modlím ja, alebo keď sa modlím za seba s priateľmi, alebo keď poprosím niekoho, aby sa za mňa pomodlil. Ak má toto, čo ste napísali, prekážka pre prosenie svätých o orodovanie, tak potom to musí rovnako platiť aj na moje vlastné modlitby, či nie?

Určite poznáte takú odpoveď, že ani slovo Trojica alebo Vtelenie nenájdete v Biblii. A predsa v to veríme. Takže argument "ukáž mi to v Biblii" iste nie je dostatočný. A to, či je viera v nanebovzatie Bohorodičky v súlade s Bibliou, alebo nie, to by si vyžadovalo opäť dlhšiu debatu. Podľa Vás to ale s biblickou vierou nič nemá a spájate to s bludnou ideológiou. Takže veľký priestor na diskusiu nevidím.

Hm, z toho, čo ste písali, ma Miravall veľmi nezaujal a mám dosť iných vecí na štúdium, takže asi nie. A k podpisom... už na 2. vatikánskom koncile boli hlasy za definovanie nových mariánskych dogiem a za vydanie samostatného koncilového dokumentu venovaného téme Márie. Neprešlo to a o Márii sa hovorí v závere Lumen gentium. Takže ak nejakí nadšenci zbierajú podpisy, ale je to v malom meradle - len pikoška v nejakej knihe, tak nie je dôvod nejak sa tým vážnejšie zaoberať.

Marana tha!!!

Myslím, že

si takto budeme oponovať a argumentovať donekonečna. Tak nechajme túto teologickú dišputu tak a modlite sa za mňa, i ja sa budem za vás, aby sme čo najlepšie pochopili Písmo a utvrdzovali sa vo viere.

lukas

 

dobre

dobre

Ďakuem Vám

 všetkým i Tebe Miško  za diskusiu,

Súhlasim s Lukášom...je to rozumné. 

Avšak to "ale" zostava nedopovedané.......

A som si istá, že  tak aj zostane a nič k lepšiemu sa nezmení

Môj názor

Komentár bol presunutý sem.

Exkomunukácia

Komentár bol presunutý sem.

K svätým sa nemodlí, modlí sa

K svätým sa nemodlí, modlí sa iba k Pánu Bohu, svätých prosia veriaci za orodovanie u Všemohúceho.

Majovo11...?

 K svätym sa nemodlí, modli sa iba k Pánu Bohu....                                                                                                  Svätých prosia veriaci za orodovanie u Všemohúceho....!!!!!

Najprv otázka: Čo je modlitba ? Rozhovor s Pánom Bohom, prosba, predkladanie svojich žiadosti, ďakovanie, ..atď. Čiže, čo robia svätí podľa teba? Prosia.....orodujú....čiže tiež sa uchádzajú o niečo u Neho, to si napísal. Žiadajú Ho o niečo, za Teba, lebo Ty si asi nemy, alebo neschopný povedať to sám. Hovoria s Ním, predkladajú tvoje žiadosti, prosia o niečo za teba...orodujú.....čo to je? Je to jasné, predkladanie prosby - reč - rozhovor....       čiže modlitba.

Prečo máš prosiť svätých a oní Pána Boha, keď môžem prosiť a rozprávať sa  priamo ja s Ním? Prečo?

Je to logické ???? Ak chceš niečo vybaviť na úradoch alebo inde, vybavuješ to s upratovačkou, ktorá tam robí a dotyčného pozná alebo s človekom, ktorý to má priamo na starosti ? A keď je to ešte Tvoj známy, a ma Ťa tak rád, že za teba aj zomrie?  Kto Ti pomôže viac ? Kto Ti porozumie? Ten cez koho vybavuješ obkľukou alebo TEN, kto je tam priamo? A je Najvyšším? Trebars vedúcim - zástupcom - riaditeľom ?

Tak je to, aj s modlitbou - prosbou - žiadosťou - rozhovorom, nazví si to ako chceš?

Chceš, aby bola vypočutá a predložená neskreslene, priamo od Teba alebo chceš sa modliť a prosiť cez iných, ktorí uprednostnia najprv svoje žiadosti, až tak tie Tvoje...? Lebo aj oni sú pôvodne smrteľníci, zo zeme a potrebujú krv Kristovu na očistenie.

Rozhodni sa sám, čo vlastne chceš. Nerob okolo Nášho Pána clonu nedotknutostí a nerob z Neho protekčného, ani tyrana, veď On je Ten, čo Ťa stvoril, čo Ťa miluje, čo Ti všetko dáva, čo Ťa pozoruje, čo všetko o Tebe vie, čo riadi Tvoj život, TEN ktorý za Teba zomrel z lásky k Tebe, dal Ti MILOSŤ - zo seba samého, prečo HO obchádzaš cez svätých, prečo Mu nepoďakuješ priamo, nemáš za čo ? Prečo sa k Nemu chováš, ako k cudziemu ? Keď On je Láska najväčšia, akú nepoznáš a keď Ťa On Sám pozýva k sebe a čaká...čaká len nato, kedy sa konečne odhodláš. Chceš  s Ním žiť alebo sa chceš iba dívať cez svätých na Neho do nekonečná, ako pozerať sa na to, ako sa majú s Ním v nebi dobré, či to myslíš inak? Nechceš Mu ísť oproti, nechceš Mu byť nablízku? Potrebuješ sprostredkovateľa lebo si neschopný? Aj toho Ti dal, máš Ho ak tak chceš, aj s tým rátal, ak si taký nemohúci a nevieš sa k Nemu priblížiť a priznať osobne. Dal Ti Prostredníka Ježiša Krista, ktorý sprostredkuje všetko,  medzi ľuďmi a Bohom, ale nie svätí!

V písme sv. Ti oznamuje, aby si prišiel ku Nemu, aj keď cez  Prostredníka. Len nech prídeš, zaleží Mu na Tebe osobne. Dal Ti to poznať, kto je Prostredník. Ver mi, nie sú to svätí, ale Ježiš Kristus náš jediný Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus. Prečítaj si to a potvrď, nedaj na nikoho, a to v 1.liste apoštola Pavla Timoteovi, kapitola 2 verš 5.  a zvestovateľom tejto pravdy o ktorej hovorím je apoštol, píše o tom vo verši 7, aj 4 (že pravdu hovorí, neluhá).

Čo ešte, ma urobiť, aby si tomu uveril??? Nemáš to ani v švabachu, ani v cudzej rečí, prečo nečítaš a neporozumieš tomu Ty sám ???? Prečo dovolíš, aby Ťa niekto zavadzal ? Odnesie si za to svoju odplatu, ver. Aj toto hovorí Pán, už vtedy o tom vedel, že to tak bude a napísal nám o tom.....aj o inom....o všetkom....aby sme sa nedali zviesť! Pozor daj, primŕza a bude čoraz viac, nepošmykni sa  a neostaň, nestrať sa...... lebo bude čoraz viac .....Je blízko.

 

 

 

 

 

Hm

Mna niekto zvádza? Nie, som síce evanjelik, ale k svätým sa modlím a neprestanem s tym. Ano, mozem to Bohu povedať sám, ale ked poprosím svätých, je modlitba silnejšia.

Inak je dosť smutné, ako sa to tu stále rieši. Keby ste sa všetci namiesto vypisovania tých dlhýych článkov radšej modlili za dobré ekumenické vzťahy. Každý tu píše svoj názor, každý si tu obraňuje svoje presvedčenie. Áno katolícka cirkev má svoje chyby, ale evanjelická tiež. Moja mama (katolíčka) mi rozprávala viac krát, že jeden starší katolicky pán farar dosť casto v kazni povedal: ,,Ked clovek zije naozaj v horlivej viere a je presvedceny ze to je dobre, co robi, je to uplne v poriadku" A dokonca raz v kázni povedal: ,,Aby ste sa vy, niektorí katolíci nečudovali pri poslednom súde, keď pred vami pojdu prví iného vyznania" 

Myslím, že to je zbytočné tu riešiť.

Zbytočne ?

 ...,Ked clovek zije naozaj v horlivej viere a je presvedceny ze to je dobre, co robi, je to uplne v poriadku" A dokonca raz v kázni povedal: ,,Aby ste sa vy, niektorí katolíci nečudovali pri poslednom súde, keď pred vami pojdu prví iného vyznania" 

Nič nie je zbytočne, zbytočne by bolo mlčať ! Nevedieť o tom ! Pretože viera je z počutia.....

K tomu vyššie, len toľko.....Oceňujem dotyčného pána farára....zrejme svojim šprtanim

v písme svätom, dospel k presvedčeniu a pochopeniu hlbších Božích právd. A s tým, čo

povedal, aj súhlasím. Pritom vôbec nemám na myslí, len evanjelikov...  Spravodlivý sa nájdu všade....

vo všetkých viero-význaniach. Dôležitejšie je, aby tú vieru (Pán, keď príde) na zemi "ešte našiel"...... 

Rímským, 1kap. 16 a 17 verš .....evanjelium "Božia moc",... je na spasenie každému veriacemu.........                                                                             .....a spravodlivý bude žiť z viery....

Rímskym 3 kap. 22.......spravodlivosť Božia  z viery v Ježiša Krista  všetkým veriacim...lebo niet rozdielu...                                                        všetci totiž zhrešili a nemajú slávy Božej.....ale ospravedlnení bývajú z zdarma z                                                        Jeho milosti skrze vykúpenie v Kristu Ježiši...prostriedok na zmierenie

Rímským 3 kap. 28 verš....človek ospravedlnený býva vierou bez skutkov zákona....Alebo či je Boh len Bohom                                               Židov?Či nie je aj Bohom pohanov?(v prekl. či katolíkov, či evanjelíkov, či bezbožníkov?)

Habakuk kap 2 verš 4............spravodlivý bude žiť svojou vierou......

Matúš kap.9 verš 29..............staň sa vám podľa vašej viery...........

 

 

 

 

 

 

Drahá misulik

To slovo ,,šprtanie" sa mi hodí na Vás. Pán farár bol veľmi dobrý človek. Žil naozaj pre Boha a nechcel v žiadnom prípade ,,šprtať" z písma aby mal čo povedať v kázni. Skôr sa mi zdá, že ,,šprtáte Vy", len aby Ste potvrdili nejako svoje a svoje. Toľko veršov, azda ich viete všetky naspamäť?

Ani on, nemal na mysli len evanjelikov.

Áno mlčať by bolo zbytočné, ale ako chcete, alebo chceme mať dobré ekumenické vzťahy, keď sa to takto rieši prostrednictvom internetu?

A spýtam sa Vás, modlíte sa za dobré ekumenické vzťahy alebo len každému rozptávate o svojich ,,šprtoch" v písme?

Neberte to odomňa za zlé.

                                        BOH VÁS ŽEHNAJ! +

Neuraz sa ale...

 Na slove "šprtanie" nevidím nič zlého, ale zrejme som nezvolila dobré.... Ak máš záujem a chceš naozaj                  zistiť - nájsť v písme svätom konkrétne slova, texty, príklady, musíš hľadať, skúmať (i šprtať sa,) v písme.             Myslela som to tak, že otáčaš listy písma z práva do ľavá, z ľavá do práva, z jedného listu do druhého.....                     a tak podobne, možno to nie je dobre prirovnanie, ale čo už... ?

Nepoznala som pána farára, nemám dôvod ti neveriť, že bol dobrým človekom, že žil pre Boha, a vedel                       čo v kázni povedať...aj bez toho, aby.... skúmal písma ? Ale toto si nedomyslel ?

 Podráždilo, ťa to moje nevhodné slovo, (šprtať) ale kľudne ho nahraď iným, skúmať, študovať, čítať,                   vyhľadávať, potvrdzovať si ....a prečítaj si, čo si napísal ? Naozaj s tým súhlasíš ? Kto druhý, ak nie farár,                       by mal kázať z písma a byť v ňom doma ? Čo by to bol za kňaz a kázeň, keby bola o všeličom, len nie                           o Bohu, Jeho Synovi, Jeho vôli, príklade či konkrétnych textov a slov z písma ? Z čoho by podľa Teba, mal               každý človek poznať vôľu Božiu, ak nie z počutia a  skúmania Písiem ? Poznáš inú KNIHU KNÍH, ktorá je                          cennejšia? Ja nie. Preto píšeš, že chcem potvrdiť len to svoje a svoje.....Mýliš sa, to Božie, čo v tejto                          knihe napísane, pre nás všetkých, bez rozdielu vyznania, je. Alfa i Omega. Začiatok i koniec.  

Pýtaš sa, či ich (verše) viem naspamäť??? Áno, skoro všetky, nie doslovne. A Ty ?  Azda nevieš ?                    Nevedomých, ľahko oklamať.....začni ich skúmať.......a veľa pochopíš. 

 

ekumenické vzťahy

Chcel by som sa diskutujúceho (majovo11) spýtať, čo má na mysli, resp. aké by to mali byť - podľa neho -  tie dobré ekumenické vzťahy. Úprimne ma to zaujíma.

Boh je len jeden

 Tak sa mi zdá,že sa tu až príliš mrhá energiou. Dokazovať,kto viac verí... To už nerobia ani deti v škôlke,lebo vedia čo je dobré a čo je zlé. Mi dospelí to tiež vieme,ale už to máme tak poprevracané,že niekdy to čo si myslíme že robíme dobre sa môže nakoniec ukázať ako zlé. Kto vie ako to bude na konci našej cesty,či potom ako sa raz vyberieme cestou na tom onom svete neuvidime viacerých Ježišov,ale len ten jediný bude ten, ktorý bude mať v sebe to dobré a bude na nás či pôjdeme za tým ktorý nas dovedie k Bohu. Vtedy sa vlastne môže potrvdiť,či veríme v toho správneho Pána... Nemrhajme zbytočne energiou,budme takí ako to od nás žiada náš Pán, nepreskakujme prekážky ale naučme sa ich riešiť,lebo len tak môžeme dobre spoznať,či sme v tomto živote konali dobre alebo zle ...    

Máš pravdu.

 Ktovie koľko Ježišov uvidíme cestou ku Nemu...a len jeden bude TEN pravy.....

Ale.......?

 Ako Ho rozoznáš, ktorý to je ? Myslím si, iba tak, že budeš o ŇOM informovaný, ako príde,....???

 Toto je dôležité, pretože iba jeden jediný príde TAK, ako je napísané a...zase iba v tom "Písme"....Iba tu sa dozvieš TO, čo  je dôležité vedieť a čo potrebuješ vedieť na ceste za NÍM. ...Lebo ako blesk vychádza od východu a svieti po západ, tak bude príchod Syna človeka.  Matúš,24 27. TAK príde ! (píše to písmo)

  Budú  Vám hovoriť,... tu je Kristus......alebo Tam je Kristus....(tu ho videli, tam ho videli....tu a tam sa zjavil).......NEVERTE !!!  Matúš 24,23 

Lebo povstanú falošní proroci a budú robiť veľké znamenia a zázraky, aby zviedli, ak možno, aj vyvolených..... Matúš,24,24    (zázraky budú...ak ich brat sestra nerozoznaš, už teraz a veríš všetkým, čo ti kto ponúkne a nerozmýšľaš, nepoznavaš podľa písma, veríš všetkým ktoré už teraz tu sú a ktoré poznáme, ako rozoznáš tieto v posledných časoch "rozhodujúce" o ktorých píše písmo ??? zamyslite sa od koho sú, a či sú práve od Krista ?)

Ajhľa, predpovedal som Vám to. Hovorí JK....

Preto, ak by Vám povedali:Ajhľa, je na púšti, nevychádzajte !...Ajhľa je v komorách, neverte.  Matúš 24,25-26.

  ...SYN ČLOVEKA  príde z hora na nebeských oblakoch s mocov a slávou velikou.....Matúš 24, 30.

a uvidí ho každý, ako blesk od východu po západ....

 

 

horia naše lampy ?

 Myslím,že mnohí z nás HO neuvidia,lebo sa v živote zaujímali len o seba,ako sebe najlepšie pomôcť a je jedno akou cestou,len aby nám bolo dobre ... ale Božia pravda poukazuje na iné a tým je krutá smrť milovaného Syna. (aj ja mám syna a nevedel by som žiť,keby bola na ňom spáchaná taká neprávosť) preto verím,že Boh to urobil aby zmazal naše previnenia,ale zároveň nám otvoril oči,aby sme sa aj mi ľudia dokázali zriekať hmatateľného,viditeľného a toho čo nám predovšetkým robí dobre,ale to je veľmi ťažké i keď sa o tom dobre rozpráva. Predovšetkým chýba nám vôľa spraviť niečo pre niekoho a ešte lepšie pre nášho Pána. Chválenie sa,že ja verím viac a ty veríš menej - ty veríš v nesprávneho Krista - to je podľa mňa len také vystatovanie,lebo v konečnom dôsledku dôležitý je úmysel (že ako) a zároveň aj skutok (že takto). Tým že Boh vidí do nášho vnútra vie aký máme úmysel a aký máme skutok,či nad tým aj rozmýšľame čo robíme,alebo len teoretizujeme a vymýšľame.

Nežime len so zavretými očami a neprežívajme svoj život,buďme pripravený,keď príde náš deň. Boh pozná náš deň,ale či sme mi pripravený ...  

Aj to je TAK !....

 

Je pravdou, že máme byť pripravení vždý, ......lebo nevieme dňa, ani hodiny.....

PRÁVE  PRETO !

Čo z toho, keby sme aj celý svet získali a stratili život ???

Načo by nám boli majetky, peniaze, šaty, zlato, auta, domy a pozemky....???

Za nich si Krista nekúpime, On sa uplatiť nedá....A cez to všetko, aj keď to vieme, 

po tom hmotnom stále túžime a vždý je nám málo....Ako prefíkane je to zariadené,

len nech nemáme čas rozmýšľať nad tým, .......nie je v tom sám SATAN ?

Pritom život s bohatstvom a nahaňaním, nám nikdy nedá to, čo nám dá SYN BOŽÍ ....

ON jediný nám dá VEČNÝ ŽIVOT a  POKOJ BOŽÍ....NAVEKY.

 

list Rimanom kapitola

list Rimanom kapitola 10,9

 Lebo ak svojimi ústami vyznávaš: "Ježiš je Pán!" a vo svojom srdci uveríš, že Boh ho vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený.

Ja som katolíčka a evanjelikov, a iných ludí iných nábozenstiev považujem za svojich bratov a sestry a  vážim si ich, ak milujú tak ako Ježiš miloval - milosrdne, slobodne, pokorne, úprimne..., ak sa o to aspoň snažia.

Myslím si, že či už som ateista, katolík, evanjelik, mohamedán, alebo iného náboženstva a milujem takto - ako Kristus (hoci niektorý ani nepočuli o Kristovi) Boh si ma privinie a nezaprie, že ma pozná v posledný deň. Tak to cítim vo svojom srdci a som presvedčená, že boh nás nebude súdiť na základe nejakých kníh...atď. Myslím , že bude pozerať do nášho srdca.

Mám veľa priateľov evanjelikov, vašich duchovných, milujem váš Gospel, aj vašu zanietenosť za Sv. Písmo, poznám aj hinduistu, mohamedána a tiež ma obohacujú svojou ľudskosťou a oddanosťou rodine, úctou voči starším, rodičom...- rozdiely by mali vniesť medzi nás obohatenie a nie rozkoly.

A myslím si, že sa máme čím obohacovať...Tak pozerajme na to podstatné - Boh je láska a chce lásku. Amen

Renatka...

 Veľmi milý a lásky plný príspevok, skutočne. Vrelá vďaka.

 Keby sme všetci vedeli takto sa povzniesť nad mnohé nepravosti,

 nezrovnalosti, nepravdy a bludy v mene lásky, viery a Pana Ježiša.

 Nie nadarmo nám v písme odkazal, LÁSKA PRIKRÝVA MNOHO HRIECHOV....

 Áno...ver v Pana Ježiša a budeš spasený, Ty aj Tvoj dom....nadherné slova.

 ešte iný preklad Rimským 10,9 hovorí:

 1.) Lebo keď význaš Pana Ješiša svojimi ústami a uveríš vo svojom srdci, že ho Boh

      vzkriesil zmrtvých, budeš spasený.  

2.)  Ak ústami vyznávaš Pana Ježiša a v srdci veríš, že Ho Boh vzkriesil z mrtvých, budeš spasený 

  Najdôležitelšie však je, aby bol význavaný jedine Pán Ježiš a neuberala sa MU SLÁVA a nekonečná MOC tým, že   význavame a prosíme o prímluvu za nás a naše spasenie, iné osoby z mäsa a krvi, ktoré nie sú Božím Synom, iba pozemským, človekom a ktoré tiež samotné potrebuje Krista a Kristovo spasenie a Jeho milosť. Písmo nám píše, že na prímluvu, prihovaranie, orodovanie, sprostredkovanie... za nás u Boha máme JEDINÉHO PROSTREDNÍKA, JEŽIŠA KRISTA. 

  1. list Timoteovi, 2,5

  Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Kristus Ježiš, ktorý dal seba ako výkupné za   všetkých, ako sa dosvedčilo v plnosti času. (verš 4. hovorí: Spasiteľ chce, aby všetci ľudia boli spasení a došli k     poznaniu pravdy) 1. list Timoteovi 2,5 je jednou z Jeho právd...