Odporúčame
Anketa
interupcie
20.03.2009 - 02:17 — hrimark
Milí priatelia-evanjelici, rád by som vašu pozornosť obrátil na zápas niektorých kresťanov o záchranu mnohých životov nenarodených detí v celom svete. Toľko vrážd ako sa v dnešnej dobe vykonáva v spolupráci a s tichým dovolením dnešnej ,,kultúrnej,, spoločnosti aj na Slovensku je až zarážajúce. A čo ma najviac zaráža, je až nejaké zvláštne ticho aj v priamo v kresťanských -evanjelických kruhoch spoločnosti. Je azda potrat v ecav akceptovaný ako slobodná voľba - právo ženy? Ako vlastne vníma ecav nenarodené dieťa? Je to človek hodný zákonnej ochrany, alebo nejaký menejhodnotný poločlovek?
- Komentovať, po registrácii alebo prihlásení.
(C) Copyright 2004-2012
Správy z domova a kresťanského sveta
Syndikovať
Prihlásenie
Najnovší obsah
O čom sa diskutuje
Kto je nový
- Radovan
- IvanKlinko
- zdena
- Bernardone
- mirec990
Z vašich blogov
Kto je online
Momentálne sú online 0 užívateľov a 6 návštevníkov.
nevhodné pre deti
http://www.cbreurope.sk/
interupcie
Milý priateľ hirmark, pravdepodobne nie si evanjelik..., ale na tom teraz nezáleží. Tvoja otázka má oveľa širšiu rovinu. Neboj, aj u nás evanjelikov vieme čo znamená "nezavraždíš" je to ešte presnejšie vyjadrenie toho ako by malo byť prekladané 5 Božie prikázanie, ako dnes zaužívané "nezabiješ". Každý úprimne veriaci človek si vie spočítať dve a dve... Problém "interrupcií" v našej celej spoločnosti je však vyhrotený pre pohľady na danú problematiku z rôznych strán. Slúži na česť ak žena sa pri krízových situáciách rozhodne dieťa si ponechať..., ale znásilňovať jej svedomie, ak sa napr. pri ohrození jej vlastného života alebo po znásilnení bezcharakterným násilníkom rozhodne pre potrat? Prosím Ťa, aby si vo svojej prípadnej odpovedi alebo postoji nepriložil k mojím slovám viac ako som napísal. Či môže nejaký kňaz alebo pastor nadiktovať takejto žene, že je to iba hriech pre ktorý je iba vyhliadka na zatratenie tejto duše ak pôjde na potrat?! Osobne sa nazdávam, že nemám právo nadiktovať nič takejto žene a istú slobodu pre rozhodnutie tu treba ponechať... A ak je žena v manželstve, tak určite sa musí k tomu vyjadriť aj manžel. Opakujem: patrí ku cti takejto žene, ak sa rozhodne postúpiť riziko alebo výchovu dieťatka za takýchto okolností. Ale ak sa rozhodne pre opak, netrúfam si ju odsudzovať. Iná vec sú potraty za okolností kedy majú manželia alebo iba žena samotná možnosť dieťa bezproblémovo vychovávať. Ak v takýchto prípadoch dôjde k interrupcii, potom sa nebojím toto pomenovať hriechom.
Iná vec
"Iná vec sú potraty za okolností kedy majú manželia alebo iba žena samotná možnosť dieťa bezproblémovo vychovávať. Ak v takýchto prípadoch dôjde k interrupcii, potom sa nebojím toto pomenovať hriechom."
Ďakujem za reakciu na môj príspevok. Som evanjelik a práve preto o tom píšem. Myslím si že interrupcie sa vo väčšine vykonávajú nie kôli priamemu ohrozeniu života matky, ale z iných, často egoistických postojov (napr. veľa detí - tri deti sa dnes považuje za príliš veľa; kariera; dieťa naruší pohodlie rodiny; atď) To čo si spomenul:
"ale znásilňovať jej svedomie, ak sa napr. pri ohrození jej vlastného života alebo po znásilnení bezcharakterným násilníkom rozhodne pre potrat?" chápem a uznávam, že tieto prípady by mali byť riešené zvláštnym spôsobom, ale mne chýba také jasné stanovisko ecav k tým ostatným nevynúteným potratom. Potratom len tak, lebo sa žena rozhodne že dieťa nechce, alebo dokonca muž vo vzťahu sa rozhodne že dieťa nechce a prinúti-ovplyvní ženu v jej "slobodnom" rozhodnutí. Ako keby sme namali odvahu jasne pomenovať hriech. Ako keby sme chceli ľudí len tak hladkať, aby sme niekoho neurazili. Strácame slanosť a takáto soľ je na vyhodenie.
A kde je bázeň pred BOHOM?
Aj tu to záležitosť chceme riešiť našími ľudskými nariadeniami, zákazmi, príkazmi, normami kedy ano kedy nie. A to sa my tu na Slovensku stále hrdíme svojím kresťanstvom, oddanou vierou v Boha. Ak by ta naša viera bola skutočne taká oddaná BOHU ako ju radi preferujeme na vonok tak by sme nemali vôbec problém s interupciou. Ale ono to s tou našou vierou nie je také ružové ako by sa naprvý pohľad zdalo. Viera väčšiny tzv.kresťanov spočíva vo viere vo svoje cirkvi a nie v živého JEŽIŠA KRISTA. Ale pre mnohých je dôležite byť dobrý katolik, evanjelik- lutherán, kalvin,atď. Len nie ako skutočný nasledovník JEŽIŠA KRISTA. V prvom rade treba ľuďom ponúkať živú vieru, v živého Božieho Syna a naplnenú mocou DUCHA sv. Lebo Duch sv. nám bol poslány od Ježiša Krista na to aby bol našim radcom, učiteľom ale mal by byť aj ten ktorý nám bude v stupovať do svedomia. Ak dovolíme aby sa táto moc prejavovala v životoch kresťanov tak nebudú potrebné žiadne cirkevné výkriky voči interupciam a potom je potrebné aby si aj najväčší kriklúň urobil poriadok zo svojím svedomím, lebo je zaťažené mnohými vraždami nielen nenarodených ale aj mnohých nežiaduco narodených deti. Len sa treba s pokorou rozpomenuť na možno ani nie tak dávnu minulosť. Ešte raz " Len skutočná osobná viera v JEŽIŠA KRISTA a podriadenie sa moci DUCHA sv. môže aj tu to záležitosť vyriešiť.
Nech nám Pán pomáha žiť na Jeho slávu a česť.
súhlas + doplnenie
Úplne súhlasím s tým že radikálna zmena v srdci človeka a bázeň pred Bohom môže prísť len skrze konanie Ducha Svätého tak, že sa narodí ,,nový človek- že sa človek znovunarodí- že sa musí znovunarodiť vierou v Ježiša Krista,, o tom nechcem polemizovať. Chcem len zdôrazniť že cirkev, teda aj ecav by mala zaujímať jasné - ľahko zadefinovateľné postoje voči sekulárnej spoločnosti, ktorá žije bez Boha. Naša spoločnosť, aj keď sa jej často vraví kresťanská, už dávno nie je kresťanská a čo je veľmi bolestné že aj ľudia ktorí sedia pravidelne v kostolných laviciach nevedia jasne pomenovať v čo veria -v koho veria, nevedia pomenovať hriech a aktuálne primerane reagovať na situáciu v spoločnosti a k tomu prispieva aj samotná cirkev a jej zastupitelia tým, že nedávajú jasné odpovede na rôzne nové otázky ktoré nám nová doba prináša (intrrupcie, manipulácia a výskum na ľudských embryách, evolúcia, eutanázia, klonovanie a genetická manipulácia, atď). Myslím si že cirkev by mala dávať takéto odpovede, aj keď sú pre mnohých nás niekedy nepríjemné a idú priamo pod kožu. My to však potrebujeme ako soľ, ak nechceme úplne zhniť a stať sa nepoužiteľnými. Cirkevná zvesť by mala byť čím viac aktuálna a jasná. Zovšeobecňujúce stanoviská a vyhlásenia len vnášajú do kresťanských radov neistotu a často bezmocnosť ovplyvňovať svoje okolie. Keď človek nemá vo veciach aspoň trošku jasno (viem že dokonalé poznanie má len Boh), tak sa radšej do žiadnych zápasov ani nepúšťa, lebo sa cíti neistý... zostáva v pasivite. Ale Boh ako Stvoriteľ-Vykupiteľ-Posvätiteľ nám dáva opačný príklad. On bol, je a bude aktívny a keď sme Jeho, keď mu patríme, tak by sme ho mali nasledovať. Nemáme mlčať a nechať svet plynúť okolo nás. Máme sa k veciam vyjadrovať a aj pracovať na náprave toho čo je už v svojej podstate protibožské.
OFICIALNE STANOVISKO ECAV
Ajhľa, oficiálne stanovisko ECAV k interupciám:
www.ecav.sk/
Potrat ?
Zdravim, ja teda evanjelik som a nielen hocijaky, to pisem pre Teba Radoslav. Spravne> nezavrazdis, ale zabudol si dodat, ze zavrazdit mozes vtedy, ked je zena znasilnena vsak ? Nieje uz toto ludske pravidlo, ktore prevysuje Bozie. Jeden pribeh v evanjeliu o tom tiez hovori...ak si dobry evanjelik tak vies mzno aj ktory... Potrat je mozny naozaj len v ohrozeni zivota matky, teda ked staviame proti sebe zivot a zivot. Takych pripadov je vsakvelmi malicko. Nemozeme zobrat zivot dietatu, len preto, ze ho splodil nasilnik, vrah alebo hocikto, lebo zivot dava Boh a nie clovek. Ak evanjelicka cirkev sa moze k tomu vyjadrit, nech vyda stanovisko, ak uz aj nevydala. ..o com neviem. Ale stanovisko evanjelia je jasne...Potrat iba v ohrozeni zivota!!!
Milý Teo, no a teraz zdvihni
Milý Teo, no a teraz zdvihni kameň a hoď ho do tej, ktorá bola znásilnená nejakým uchylom, do tej vraždkyne, že šla na potrat... Tak sa Ti to viac páči? Ja som napísal v myšlienke: všetka česť tej žene, ktorá túto situáciu zvládne a na potrat nepôjde..., ale neodsudzujem tú ženu, ktorá urobí iný krok. Sudcom je stále Milostivý Pán Boh!
Radoslav
Nikto nespomínal kamene, ale ľudia si aj z potratov postupne urobili ľahké riešenie, ktoré sa ospravedlňuje najmä takýmito argumentmi - znásilnenie, poškodenie plodu, kto to bude živiť a pod.. A potrat je sám o sebe viacmenej brutálny zásah tak do psychiky ženy ako aj do jej zdravia, takže ďalšie súdenie je zbytočné. Súdiť nás bude Ježiš a tam už žiadne naše "argumenty" nebudú mať cenu.
Zaujímavé je pritom to, že hnutia za potraty sa oháňajú najmä právom ženy na rozhodovanie o svojom tele, v prípade rodičov bez detí a pri umelom oplodnení zas právom mať deti, ale... na práva plodu sa akosi zabúda, ale aké to asi je pre dušu - budúceho človiečika - ktorá bola odsúdená na smrť, aj keď je bez hriechu... hm... koho mi to len pripomína? A podľa toho čo som počul, podľa z rôznych psychologických výskumov a štúdií plod vníma oveľa viac, ako by si mnohí mysleli. Deti podvedome nenávidia tých, ktorí boli proti ich narodeniu alebo v prípade likvidácie nadbytočných embrií pri umelom oplodnení existuje u narodených detí tzv. syndróm tichej výčitky (?) - "Čo keby ste nevybrali mňa, tiež by ma lekár vybral z matkinho tela?".
A osobne si neviem predstaviť, čo povedať žene po znásilnení, ale ťažie to asi bude na Božom súde pri obhajobe vraždy :( ... Boh niečo dopustí a my nevieme prečo sa tak stalo... Boh dal život a len Boh má právo ho odobrať... :( ...ale konečné rozhodnutie je vecou každého z nás a ostatní sa môžu len modliť, aby bolo správne.
Re: Potrat?
Plně souhlasím s tímto názorem. Potrat není věcí volby, není to takový hřích, který by lidské společenství nebylo schopno posoudit, jestli to hřích je, či není, je to čin velmi závažný a je porušením nedotknutelnosti lidského života. A lidský život nemůže být nikdy jen tak ukončen z něčí zvůle, pro to musí být důvody zásadní a obhájitelné, žádné že někdo měl dojem, že... Člověk může být života zbaven pouze tehdy, když tím zachrání život jiného nebo pokud se těžce provinil (i když s tím moc nesouhlasím, nemyslím si, že by trest smrti šel proti křesťanské zvěsti).
Některé hříchy musí soudit i lidské společenství a pokud se k tomu nemá moc veřejná, musí se k tomu církev aspoň vyjádřit, pokud na tuto otázku má od Boha jasnou odpověď a to má - lidský život nesmí být dotčen ani před narozením a to ani z důvodu viny otce toho dítěte. I tehdy to zůstává vraždou nevinného, protože to dítě nic nespáchalo a pro samotnou ženu to také není nic lehkého nechat své dítě zabít, i když se k němu dostala touto cestou a svědomí ji dřív nebo později tížit bude. Chápu, že to není lehké, také bych nechtěl být znásilněnou těhotnou ženou... ani jejím dítětem, ale v této situaci není žádné řešení ideální a to ani vražda.
Ticho v Evanjelickych kruhoch
Ano, uvedomujem si, ze naozaj je o tom v evanjelickych kruhoch ticho, ale nielen v otazke potratov. Navrhujem, aby sa napisal list, mozno priamo tu z portalu evanjelik.sk aby zbor biskupov ECAV vydal jasne stanovisko k potratom. Nech daju vediet aj svojim veriacim aj navonok, aky je vztah nasej cirkvi k potratom.
Neznalosť neospravedlňuje.
Chcem vymedzit lexikologicky nasledovné pojmy "potrat" a "interrupcia".Mnohí ctihodní duchovní-/odhliadnuc od funkcii a hodnosti/-nielen v ECAV totiž zamieňajú tieto slová pričom si neuvedomujú exaktný výzam každého z nich,prípadne ho nepoznajú vôbec.O obyčajných ľuďoch to platí tiež.
Ak chceme hovoriť o potratoch,dívajme sa nato prosím cez optiku objektívnych a subjektívnych faktorov ovplyvňujúcich graviditu ženy z pohľadu klinického.Teologiu nechajme stranou-to je púha teoria ktorá z priebehom patofyziologickej gravidity nemá nič spoločného.
Pokiaľ chceme osloviť zbor biskupov ECAV zo stanoviskom k potratom,budem len rád.Som sám zvedavý ako si slovutný zbor teologických a morálnych kapacít ECAV poradí z vysvetľovaním patofyziologie gravidity a s príčinami vedúcimi k potratom BEZ inštrumentálneho zásahu.Samozrejme,na pomoc si môžu privziať i emeritných biskupov.Nebuďte smiešni prosím a nechoďte z bubnom na zajace.
Nepotraťte rozum,milovníci Krista. :-)
I
stanovisko ECAV
Stanovisko ECAV k interupciám tu
Mňa vždy udivuje najviac to,
Mňa vždy udivuje najviac to, že na tému interupcia sa vo vačšine prípadov vyjadruju veľmi radi muži. Pritom nechcem povedať, že sa ich to vôbec netýka, no určite v menšej miere ako ženy samotnej a to najmä v prípadoch ako je znásilnenie, zlé životné podmienky a neschopnosť dieťa vychovať a poskytnúť mu všetko čo k životu potrebuje zo strany ženy ako potenciálnej slobodnej matky ako aj orhozenie života ženy tehotenstvom a tiež mnohé vrodené závažné choroby, ktoré hrozia dieťaťu. Ako žena a myslím si že uvedomelá a rovnako som aj evanjelička, môžem k tejto téme povedať, že som rozhodne proti zákazu interupcie. Je na každej žene samotnej či niekedy sa k niečomu takému odhodlá, či by na interupciu šla a aké dôvody by k tomu mala. Rozhodne žiadnu zo žien by som nesúdila, pretože to nie úlohou ľudí, ale Boha, že? Takže hodnotiť jednotlivé dôvody, ktoré viedli ženu k interupcii zo strany nezainteresovaných osôb je podľa mna nemiestne. Každá zo žien, ktorá by k interupcii pristúpila sa bude zodpovedať sama pred sebou a pred Bohom, nie pred nami. A rovnako je ťažko povedať ako by sa každy z nás v danej situácii zachoval, pokiaľ v nej v živote nebol.
Ad Sjuzi....
...a nielen ona.Je zvrchovaným právom ženy rozhodnúť sa ako naloží zo svojou graviditou.Medicína pozná určité časové sekvencie v priebehu gravidity kedy zákrok možno previesť.Faktory pre interrupciu sú rôzne-či už z hľadiska zdravia ženy,dieťaťa alebo iných.Komplikácie ako pri každom lekárskom zákroku môžu nastať.
Drahé sestry,nerozhodli by ste sa pre interrupciu v prípade brutálneho znásilnenia?Chápali by Ste tento akt-respektíve jeho následky ako akt Božieho milosrdenstva?Rozhodli by ste sa pre dieťa v tomto stave-nehovoriac o celoživotnej psychickej traume-len preto že cirkevný predstaviteľ sa vyjadril že sa to nesmie?A čo zdravotné aspekty v prípade diagnostikovaného ťažkého postihu plodu už pred narodením z vyslovene zlou prognozou prežitia pričom je priamo ohrozená samotná matka?
Drahí bratia,rešpektovali by ste zákaz interrupcie v prípade vyššie opísanom ak by sa jednalo o vaše sestry,manželky,priatelky,snúbenice?Prípadov je veľa a nehovorí sa o nich z pochopiteľných dôvodov.
Preto toto právo patrí len žene-jej je dané materstvo.A výrok žiadneho vednia cirkvi jej v jej vlastnom,dobrovoľnom a slobodnom rozhodnutí nezabráni-či to budú katolíci na Kamčatke,luteráni v Papue alebo kopti v Habeši.Alebo na bratislavských Palisádoch.
úplne súhlasim :-)
úplne súhlasim :-)
Hovori technik
Milý Bejo,
asi si od fachu. Preto mas nadhlad. Vedel by si povedat, kolko ma clovek buniek, kilometrov nervov, kolko vazi srdce. Ano, da sa to povedat aj tak: zena ako nalozo so svojou graviditou. Zena ako nalozi s nadbytocnymi kilami. zena ako nalozi so zarobenymi peniazmi.... Ak je to naozaj takto, tak potom sa naozaj o nic nejedna - kilo sem kilo tam, "kilecko" sem - "kilecko" tam, fetus sem, fetus tam.
Volakedy sa ta "jej gravidita" volala aj: nosit dieta pod srdcom. A urcite sa tym nemyslelo len na telesny organ. Veci sa daju povedat tak aj onak. Ale aby som nebol sentimentalny: na rozdiel od kil a kileciek, obsahom gravidity je clovek.
A to uz nie je take jednoznacne, ako hovoris - ze je to vecou len a len zeny ako nalozi s clovekom, ktoreho zivi a privadza na svet. (len tak naokraj - ked ta mama zostarne, a stane sa na tom cloveku zavisla - tiez to nebude len a len jeho pritaz, s ktorou si moze nalozit ako on bude chciet.)
No, takze tym som chcel povedat len to, ze technicka mluva zavadza. Je to eticky problem, ku ktoremu sa mozu vyjadrit nielen otcovia, ale aj muzi. Mozno by si vedel povedat kolko percent z tych tisicov interupcii za minuly rok (nebolo to 12000?, Od zavedenia interupcii na SK v padesiatych rokoch uz cez dva miliony!) pripadlo na znasilnenia a na priame ohrozenia zivota matky? A kolko percent z nich bolo len urcitou formou "antikoncepcie".
A to este nehovorim o tom, ze je to aj ekonomicky problem, ako je zreme same o sebe pri temach ako dôchodkova reforma, demograficka krivka a pod.
Teda mozno nejake vyhlasenia z Palisad nemusia byt az tak na skodu veci.
priklad
Apel na to, co v pripade, ked... doplnim - a co, ak diagnostika pocas tehotenstva nezachytila poskodenie plodu a narodilo sa dieta s razstepom chrbtice? Pokracujuc v uvahe - malo by to znamenat, ze takto narodene dieta nema "narok" na zivot? Ze sa ho ma matka vzdat?
Ak ano - je teda rovnitko medzi ukoncenim tehotenstva a usmrtenim narodeneho dietata?
Ak nie - je rozdiel medzi poskodenym plodom a narodenym postihnutym dietatom?
Naozaj by ma zaujimal nazor p. BEJO.
Som tiez zena, aj ked
Som tiez zena, aj ked katolicka, takze v tomto fore je to pre mna skor minus. ale moj nazor je takyto. ked sa ja mozem vyjadrovat ku vojne v Afganistane , pripadne nejakym genocidam konajucim sa v inej krajine, casto velmi vlemi vzdialenej, k tej situacii ktora v nej je aj ked sa mna absolutne netyka , tak maju nalezite pravo sa k interupciam vyjadrovat aj muzi.
Po druhe, pri znasilneny dojde velmi malom percente ku otehotneniu, a ak ano, zena ma urcite dovod na to dieta nechciet , nenavidiet ho, chciet zabit. ale ak sa pozerame na tento problem nadhladovo, pozrime sa na dosledok potratu v takomto pripade. pomoze to znasilnenej zene? je to eticky pristupne ak sme v spolocnosti kde ludsky zivot ma istu hodnotu a je hodny ochrany? toto berieme z hladiska obcianskeho, a z nabozenskeho- mame pravo nicit Bozi plan, ked Boh, ktory svojou mocou vznik embrya z hladiska viery ovplivnuje?- Boh utkava diate v lone matky
nakoniec odpoviem na otazku ci bude potrat pre znasilnenu zenu s ranou po znasilneni potrat vhodne riesenie- odpovedam nie- bude to len dalsia rana, a ovela väcsia. a to som si nevymylela, to su pribehy naozaj znasilnenych zien, ktore otehotnelia isli na potrat, ako aj stanovisko istej americkej organizacie znasilennych zien, ktora sa distancuje a ktoru uraza pouziavnie znasilenenia ako argumentu pre potrat. na druhu stranu o tom svedci aj postaborcny syndrom o ktorom sa vela nehovori, a takato znasilnena straumatizovana zena ma k nemu ovela väcsie sklony. znasilenena zenas si nakoniec dieta nemusi ponechat, ak v nej stale pretrvava nenavist a odpor voci vlastnemu dietatu z pochopitelnych dovodov, moze ho dat na adpociu, kedy si dieta mozu osvojit bud dobri ludia co chcu pomashat, alebo velke mnozstvo neplodnych ludi. vo väcsine pripadov sa vska medzi matkou adietom vyvinie silne puto a dieta je liek pre maminu dorananu dusu a znasilenene telo.
co sa tyka mnohym vrodenych zavaznych ochoreni ktore hrozia dietatu- geneticke testy sa v mnohych pripadoch milia, po druhe, je to dikriminacia a jednoduche zbavovanie sa chorych na mieto obety a startostlivosti a hlavne lasky o taketo dieta. po tretie je to ak proti humannosti, pretoze potraty takto chorych deti sa niekdy vykonavaju v dost vysokych stadiach tehotnosti. a z nabozenskeho hladiska- Boh ma aj s tymto chorym nejaky ciel- preco chceme do tohoto bozieho ciela zasahovat?poznam zopar postihnutych a aj vlemi tazko postihnutych ludi, a mozem povedat, ze tieto deti su darom ,aj ked obklopenym trnovymi ruzami, pretoze prinasaju mnoho lasky a pokoja.
a nakoniec, pri teme interupcii nejde o sudenie zeny a uz vobec nie o stanovenie ci si zasluzi nebo alebo peklo, na to nema nikdo pravo. ide o sudenie potratu ako cinu, tak ako katolici aj evanielici sudia hriech samotny, a ako aj neveriaci ludia sa pozeraju napr . na vrazdu, kradez- a stanovuju ci je to dobre alebo zle.
sudit na konci zivota bude kazdeho z nas Boh ...
Ahojte všetci.
Ahojte všetci. Dovoľte aj mne povedať pár slov. Nie je pravda, že by ECAV nezaujala jasné stanovisko k interupciám. Môžete si to nájsť na oficiálnej stránke www.ecav.sk, kde sú stanoviská aj na iné pálčivé otázky dnešnej spoločnosti (napr. aj eutanázia ). Ja osobne nepokladám za šťastné riešenie interupčný zásah, no na druhej strane ich zákaz nič nevyrieši. Problémom je to, že náš štát zvysoka kašle na matky aj rodiny. Matky sú tu vyložene trestané za to, že sa rozhodnú ísť na materskú. Takisto aj na slobodné matky sa tu zvysoka kašle. Keď nemajú rodičov, ktorí sú im schopní pomôcť, tak sa môžu ísť pásť. Stačí ísť do susedného Rakúska, kde to funguje úplne inak. Čítal som jednu štatistiku, na základe ktorej bolo u nás v minulom roku interupčne zabitých až 30 000 nenarodených detí len preto, že matka nemohla uživiť dieťa. Môže za to len ona? Politická strana KDH, ktorú volia najmä kresťania má ako jediná vo svojom programe zákaz interupcií. Z môjho pohľadu je to však úplne nefunkčný zákon. Ak by to bolo zakázané žena ktorá sa rozhodne podstúpiť tento zákrok pôjde len do inej krajiny a hotovo. Ja sa však pýtam: KDH bolo osem rokov vo vláde. Čo urobilo za ten čas preto, aby sa zmenilo postavenie matky v tomto štáte? Prečo matka dostáva len 60% svojho platu a tým je priamo potrestaná? Nechcel som z tohto urobiť politickú debatu, ale ten problém je aj tu. Rozhodne si netrúfam súdiť ženy, ktoré sa rozhodnú ísť na interupciu, ale tie následky, ktoré sú po nej sú skutočne hrozné. Je mi ich osobne veľmi ľúto. Ak sa budeme veľa modliť, Pán Boh aj tento problém vyrieši. Niekedy dokonca aj takýmto ženám vynahrádza to, čo stratili. Ak máte možnosť, pozrite si divadelnú hru od Štefana Králika: TRASOVISKO. Je tam popísaný tento problém aj to ako dokáže Pán Boh nahradiť stratu. Želám Vám všetko dobré
Vládlo samo?
Dobrý postreh a otázka bobo kona: "KDH bolo 8 rokov vo vláde . Čo urobilo za ten čas preto, aby sa zmenilo postavenie matky v tomto štáte?...."
Iba sa pýtam: Bolo azda v tej vláde samo? S koľkými percentami podpory voličov? Nebolo v tej vláde napr. aj s komunistami s SDĽ na čele s Weissom a s Robertom Ficom? Až neskôr odišiel zakladať svoju s.r.o.! A neboli tam aj mnohí iní? Môže 8-1O% strana niečo podstatné zmeniť, alebo zvrátiť? ĆO Ruskova a Schusterova strana ? Podpísal by tento komunistický pán prezident zákon na ochranu nenarodených?
A prečo sa nepýtaš, čo urobili za 4 roky pre matky a rodiny terajší tzv.socialisti s "kresťanom" Mečiarom a Slotom? Vládli s dostatočnou podporou na akýkoľvek (okrem ústavných) zákonov a rozdeľovali doteraz najväčší balík príjomv št.rozpočtu! Komu??
Ale je to naozaj len o peniazoch?
Áno Tamarka máš
Áno Tamarka máš pravdu. KDH naozaj nebolo vo vláde samo. Tá neblahá štatistika je aj na konto iných. KDH však bolo jediné, ktoré sa viackrát pokúšalo presadiť zákon o interupciách. Je to totiž súčasť ich programu. Zákon, ktorý síce nič nevyrieši, ale získava mu hlasy mnohých kresťanov, ktorím záleží len na tom. Nevidia však problém do hĺbky. Okrem rovnej dane 19% a interupčného zákona si nepamätám z ich dielne nejaký výraznejší zákon, ktorý by sa pokúšali aspoň presadiť v parlamente. Z ich strany je zákaz interupcií iba obyčajný populizmus a zbavenie sa zodpovednosti. A ak sa pýtaš, či je to len o peniazoch, tak určite nie je, ale nedá mi nedoplniť že "ale aj." Keď vďaka vysokým daniam a nízkemu príjmu sa žena rozhodne, že si dieťa nenechá a zvolí si túto cestu, je to aj vina štátu, ktorý na ňu kašle. Okrem toho po zákaze interupcií by sa okamžite otvoril čierny trh a žena by bola ešte poníženejšia, ako u doktora. Nemáme tu už čierneho trhu dosť? Už sa obchoduje úplne so všetkým. Potrebujeme ešte pridávať? Želám ti pekný deň.
zcasti s Tebou suhlasim, ze
zcasti s Tebou suhlasim, ze pre KDH je interupcny zakon len akymsi populizmom, avsak volila som KDH a volit ho asi aj budem ak nebude k dispozici nejaka ina lepsia strana. dovolujem si povedat ze mi nezalezi iba na interupciach. dovod preco by som ich znovu volila aj ked viem ze interupcny zakon nikdy nepresadia, je ze aspon zabrania zhorseniu stavu a mozno sa pokusia o nejake male ine zmeny, ak by tak neurobili, startili by uplne politicky kredit. potom su protivahou proti liberalnejsim stranam ako napr Sas, myslim si ze keby vo vlade kdh nebolo vlada by nemala ziaden problem prijat napr. registrovane partnerstvo.
nemam vsak zastrety pohlad a viem ziadnas strana nie je dobra, ani KDH nie je taka cista ako by mala byt, traba len volit mensie zlo
zakaz inetrupcii- interupcia je zlo, ale netreba ho zakazat. vrazda je tiez zlo. ak by v susednom madarsku v zakone nemali vrazdu cloveka ako zlo a bolo by to zakonne pripustne, malo by to tak byt aj v nasej krajine, pretoze ak bude clovek mat chut niekoho zavrazdit moze si ist do Rakuska a vykonat to tam?
zakony su vlastne odzrkadlenim toho co sa povazuje v spolocnosti za moralne dobre a naopak za moralne zle a skodlive- co potrat za iste je, aj pre hladisko demograficke, socialne -ako napr .hladisko toho kto nam bude v socialnom systeme umoznovat dostavanie dochodkov, ..
suhlasim vsak ze spolocnst , vlada by mala zvysit postavenie matky a urobit co najlpesie podmienky pre materstvo, takisto pre samotnu vychovu ludi k zodpovednemu (v tom zmysle nemyslim zodpovednemu neviazanemu) sexualnemu zivotu, kedy budu vychovany k zodpovednosti za mozne dieta , ktore je prirodzenym dosledkom sexualneho styku, potom k vytvaraniu pozitivneho obrazu materstva, nie negativneho. a celkovo väcsiu starostlivost o deti o maldezi vo forme sportoveho vyzitia, zaujmov,( postasvenie ihrisk, sportovisk, atd.
vražda
Aj vďaka týmto príspevkom je vidieť, aká rozpačitá je vaša viera. Vy neviete ani len tak zásadné veci, keď ide o vraždu. Je to tak, bez prikrášľovania. Prečo musíte zároveň jedným dychom vždy povedať to ale: ale neodsudzujme ju, atď. Veď iste, nik nemá odsudzovať, môžeme len pomôcť a modliť sa za človeka. Ale čo je hriech, je.
Kto....
Kto z nás je bez hriechu, nech hodí kameňom ( ale mami... )
jj
Zaujimave je najma to, ze sa pripadom znasilenenej zeny (najlepsie od nejakeho odpudzujuceho uchyla a keby sa nesnazili byt politicky korektni, pripojili by urcite aj farbu pleti) ohanaju najma zeny, ktore dieta donosit nechcu z uplne inych dovodov. Manzelka lezala na rizikovom, kde bol kopec zien po 30tke a kazda jedna by dala neviem co za to, aby mohla dieta v zdravi donosit. Jedna mamicka (pre niektorych puzdro na plod) tam dokonca lezala 3 mesiace v kuse.
Dovod je uplne inde. Tehotenstvo je nepohodlne. Obmedzuje modernu zenu (v jej neobmedzitelnych pravach robit kedykolvek cokolvek). Nemala by chlastat a hulit. Tazke obmedzenie. Musi zmenit jedacke navyky. Ziadne take ako na ranajky silna kava s rozkom a potom bageta o 14:00. Kazi sa postava. Nedaju sa nosit sexi saty. Neda sa chodit na nocne zatahy a tancovat do rana. A na vrchol toho vsetkeho ten maly (samozrejme nevedomy a bezduchy) plod tam vnutri obcas stucha, neda spat, kope do rebier a sposobuje nevolnosti. A ked sa ten maly parchant narodi, to je uz uplny koniec sveta. V noci sa neda spat 12 hodin vkuse, stale to pyta jest. Zena si ani nema cas v klude par hodin pochatovat na facebooku. S tym musi spolocnost nieco robit. Treba prijat zakon na ochranu pred tehotenstvom vobec. Deti sa maju rodit zo skumavky, vhodne naklonovane, samozrejme so zarukou a najlepsie, ked prve roky ich zivota obstara zodpovedna organizacia, ktorej mozeme deti v pripade problemov v ramci reklamacneho konania vratit.
A mimochodom - co vlastne znamena prerusenie tehotenstva? Sloveso prerusit znamena, ze v prerusenej cinnosti bude mozne dalej pokracovat. Je mozne v prerusenom tehotenstve neskor pokracovat? Alebo je to len Boha pusty eufemizmus?
Len posledna poznamka - teda skor otazka. Vsetky tie znasilnenia chtive zeny, ktore sa prave tym ohanate pri prave na potrat, skuste odpovedat na nasledovnu otazku:
Ak by vas brutalne znasilnil absolutne nechutny slintajuci zarasteny uchyl s neumytymi vlasmi, ktoremu pachnu pazuchy, pretoze nepouziva dezodoranty, a zili by ste v krajine, kde je potrat zakazany, takze by sa babatko narodilo a az po 3-4 rokoch by ste sa konecne dostali do slobodnej krajiny, CHCELI BY STE TOTO SVOJE DIETA ESTE STALE ZABIT?
potrat
Mustafa, aj keď si tu použil prapodivné dôvody, s podstatou toho, čo tým chceš povedať, súhlasím.
Poznám ženy, ktoré maju trochu zaostávajúce dieťa, vyžadujúce väčšiu starostlivosť, atď. Robia okolo toho cáviky, dieťa rozmaznávajú, sú precitlivelé a posudzujú lekárov, čo mohli spraviť a nespravili......ALE!
zároveň nadávajú, že to lekári nezistili počas tehotenstva... Tak to ma vždy vytočí - tak keby to vedeli, znamená to, že by si to dieťa, ktoré teraz zbožňujú ,/ až prehnane/ boli dali zobrať, teda, keď povieme pravdu - zabiť? Nad tým sa mi rozum pozastavuje. To fakt nedomyslia? Tu je vidieť ten egoizmus.
bezduché stvorenie?
Téma intrupcií je skutočne diskutabilná a môžme o nej hovoriť do zblbnutia...Ja nesúhlasím z interupciami, ale nebudem odsudzovať ženy ktoré ich podstúpili...možno v krajnej možnosti. Nech si toto vyrieši s Pánom každá jedna vo svojom v nútri . Iste na ten úkon žiadna nejde z radosťou. Ale napadla ma otázka v súvislosti s tým čo píše mustafa:
A na vrchol toho vsetkeho ten maly (samozrejme nevedomy a bezduchy) plod tam vnutri obcas stucha, neda spat, kope do rebier a sposobuje nevolnosti...
Takže by ma zaujímalo to slovo ,,bezduchý,, Kedy asi do človeka vstupuje duša? Učí, alebo učia o tomto cirkvi niečo? Celkom by ma to zaujímalo...Lebo logicky ak je ten tvor v maminom brušku živý, hýbe sa, kope..to by malo znamenať, že v ňom duša je. Ak tam duša ešte nie je, teda ešte to nie je ľudský tvor a potom ten potrat je len odstránenie niečoho bezduchého, teda nie až tak potrebného.. Vie mi na to niekto odpovedať?
duša
Katolícka cirkev v tom má jasno: v okamihu počatia , teda vzniku nového života človek dostáva aj dušu, ktorá ho robí človekom.
Ani ja neodsudzujem ženy, ktoré išli na potrat, ani naša cirkev ich neodsudzuje, nevenovali by sa im predsa inak mnohé cirk. organizácie. Naopak, súcitia s nimi. Lebo takýto čin často postihne ženu v negatívnom zmysle po duševnej stránke na mnohé roky. Toto mi vždy pripadá také rétorický alibizmus. - že neodsudzujme.
Je to hriech. Tu pomôže v prvom rade priznanie si závažnosti činu, oľutovanie, sv. spoveď.
A tu ide aj o viac- o život nevinného dieťaťa, ktoré je takto ukrátené o tento život, aj potom život v Nebi / aj keď to spravodlivý Boh určite zariadi tak, že tieto deti sú blažené - napr. z výpovedí rôznych mystičiek/
Z terapeutického hľadiska je dobré dať meno dieťaťu, rozlúčiť sa s ním, akoby ho pochovala, odporúčať Bohu, a hlavne- odpustiť si sama sebe - a toto posledné je najťažšie.
Tie , ktorým sa to už podarilo, často sa angažujú v aktivitách proti potratom, chodia po celom svete a vydávajú svedectvá.
bezduchý
Aj evanjelická cirkev v tom má jasno- je to od počatia.
A bezduchá je každá duša , ktorá nedokáže rozlíšiť, keď niekto píše , ako v tomto prípade mustafa- nie bez irónie, ale jasne proti potratom a za život nenarodených!!
Cítiť za tým aj smútok a bolesť, ale aj snahu zmeniť myslenie aspoň niektorých, či by azda neboli predsa len privedení k spáse!
Irónia je bežná zbraň slabých , používali ju proroci, Ježiš, aj apoštol Pavel.
vdaka za pekne vysvetlenie
A vdaka aj za pravidelny dusok. :-)