Ak si farár, či nevieš, že farár musí vedieť všetko?

 Čo, ako to, že si nevieš poradiť s net stránkou? Ak si farár, či nevieš, že farár musí vedieť všetko? Musíš vedieť kázať Slovo, učiť deti, potešovať smútiacich, vedieť múdro otáčať peniažky v zbore (vyznať sa v bankovníctve a zakus v podnikaní), mal by si vedieť, ako viesť účty, manažment ti musí sadať ako uliaty, taktiež ak sa nevieš orientovať na úradoch (Úrad Práce, Sociálna poisťovňa, zdravotná poisťovňa - pre poistenie detí na tábore, Katastrálny úrad - ten je najdôležitejší, Ďaňový úrad, ak si vybrali tvoj zbor, tak aj Štatistický úrad), tak si nanič, potom potrebuješ byť dobrý aj v zdravotníctve (lebo keď sa niečo pri práci s deťmi zomelie a si tam sám dospelý, no čo? napr. také ... apokalyptický, hm, sorry, epileptický záchvat, vyberanie kliešťov na tábore, nejaká zlomená končatinka dieťaťa a musíš ísť práve ty na pohotovosť v neznámom meste), tiež pamätaj, že musíš byť dobrý šofér, v našej cirkvy dobrí spevák, hudobník, vyznať sa v gramatike (viď pár slov naspäť, že?), ovládať PC, byť zbehlý na webe, dokonalý manžel, otec, ani záhradka pod farskými oknami nemá byť zarastená, aby si nevyznel ako nepracovitý, tiež tu a tam treba vedieť niečo natrieť, alebo vyrobiť, prípadne na niektorej fare sa vyznať aj v základoch kúrenia, v cenníkoch elektrární, niekde si farár aj zvoní (sic!), bez jazyka (cudzieho) si stratený ... Tak čo už ešte so stránkou, väčšina farárov si to robí sama... Tak hor sa do toho aj v tvojom prípade. ;-) A tvoj zbor bude prekvitať, lebo bude mať aj ... stránku.

načo máme evanjelika?

veru tak, viem o tom. presne preto som urobil tento portál. Oddnes už musí farár robiť všekto hore uvedené okrem webstránky. Tá je už hotová.

Stačí v zbore nájsť a poveriť človeka, môže byť aj mládežník zo zboru, ktorý vie napísať 3 súvislé rozvité vety (viac aj tak nikto nečíta), a má internet, ktorý si prečíta túto obsiahlu 5 stránkovú príručku a bude tu publikovať čo sa v zbore udialo.

Skrátka ....Adelfos

Farár je farár.  Pánom povolaný do služby. Sám sa dobrovoľne rozhodol ním stáť.  Preto ma byť  skvelý, šikovný, bohabojný, mudrého a rozumného srdca, v písme a  práci v zbore zbehlý. Samostatný v Božích pravdách stály muž.     Milujúci Pána, svoj zbor a svoju rodinu. Dobrý a slušný manžel, láskavý a milujúci otec, aj starý otec.     Charakterný, čestný  človek a bez úhony. Ma byť zodpovedný, dôveryhodný, spravodlivý, pokojamilovný, Božie pravdy a tajomstva viery zachovajúci v čistom svedomí. K blížnym pohostinný a spôsobný vyučovať...... 

Nie mrzkého zisku žiadostivý, nie pijan, nie bitkár, nie nadutý, mierny, nehašterivý a nie lakomý.. Jednej ženy muž, ktorý si dobre spravuje dietky a domácnosť.  V poddanosti ju udržiavať so všetkou dôstojnosťou. S dobrým svedectvom, aby neprepadol pomluvám a osídlu diablovmu. 

Vďaka Bohu, že mi takého farára máme. Boh mu žehnaj.

Vdaka za prispevok, ale toto

Vdaka za prispevok, ale toto nie je to co som tu chcel.  Potrebujete pomoc v zborovej praci?

:))))

to je dobre - s tym vypoctom poziadaviek a nutnosti pre farara.

Pomaly aj svetielkovat bude (od tej svatoziary) :)))

Farár - Vševedko

Nie som kňazom ale vidím čo ľudia od farárov žiadajú a musím dať za pravdu vyšše uvedenému. U nás v zbore ( a tu si musím trošku prihriať polievočku ja xixixi) sa venujem stranke /myslím tým aktualizáciu stránky nakoľko je už spustená/ dvaja ja ako laik a farár ako kňaz. Našťastie náš pán farár je zbehlý v takýchto veciach ale niekedy mam aj tak pocit, źe si ľudia myslia že farári sú ako japonské kalkulačky ovládajú 1000 funkcii............. Nie kedy sa mi až rozum zastavuje aké požiadavky majú na kňazov.

Farar v zahranici

V zahranici, napr. v USA ma farar aspon dalsich piatich spolupracovnikov. Otazka je preco ? Lebo ludia v cirkevnom zbore davaju desiatky / dokonca aj v luteranskych cirkevnych zboroch to plati. Potom si to mozu dovolit...nikam sa nepohneme v tejto veci, kym nezacnu platit biblicke principy zboru / teda aj desiatky.

Prečo?

Prečo je u nás, tak citlivá otázka "desiatkov"? Kto a kedy urobil chýbu?

Snaď v totalite? Ale kde boli farari po roku 1998? Prečo to nepresadili ?

Prečo o tom nehovorili? Každý sa tejto téme radšej vyhýba. Chce byť dobrý....Pýtam sa, pred kým?

Pokiaľ nebudú postačujúce príspevky na činnosť kresťanských podujatí, tak stále budeme iba hovoriť a hovoriť, plakať a na všetučko, čo potrebujeme zakaždým žobroniť od ľudí.

Nechápem, ani predložený rozpočet na príslušný rok. Buď je zostavený TAK:

PRÍJEM         =         VÝDAJ ....... čiže ušetrené nič

PRÍJEM   menší ako VÝDAJ ........čiže dĺh,mínus, záväzok(toto obdivujem,to je silá)

                                                 Nikdy alebo málo kde, je však takýto, čo by bolo najsprávnejšie

PRÍJEM   väčší ako   VÝDAJ ........čiže ušetrené na horšie časy, iné vecí,

Pýtam sa, aj doma takto gazdujete? Všetko čo zarobíte ihneď míniete? Nemyslíte aj na neskôr? Aký by to bol gazdá, čo mínie všetko a nestará sa čo bude ďalej? Po mne potopa?

Prave preto, by bolo potrebné odsúhlasiť takú cirkevnú daň (jediný stály príjem) z ktorej budeme môcť existovať aj ušetriť a nie zakaždým stále žobroniť od ľudí....je to nepríjemné a nikto to už nechce robiť.  Naša cirkev nemá v zabezpečení a šetrení financií, systém.     

 

 

 

 

 Myslím si, že ani nie dobré,

 Myslím si, že ani nie dobré, aby túto tému otvárali farári. Už dosť na nich celá spoločnosť hľadí krivým okom, ako na mamonárov a ľudí hľadiacich iba na peniaze. Ono by to potom nerobilo dobrú krv. Skôr by to mala byť úloha dozorcov a presbyterov, oni by sa mali starať o finančné zabezpečenie zboru. Možno som naivný, ale podľa mňa úlohou farára je v prvom rade kázať evanjelium a nerobiť finančného manažéra. Žiaľ, je mnoho opačných prípadov keď je farár síce veľmi schopný v zhánaní peňazí, ale na kazateľnici nedokáže povedať jedinú jasnú a zrozumiteľnú vetu... 

Netvrdim, že to majú byť farári.....

Máme všade POKLADNÍKOV a PRESBYTEROV, farár súhlasim s Vami, nemal by sa starať o financie vôbec!!!! Nech káže slovo Božie a hlása evanjelium...Ale, kto? Ak nie farár, to rieši a spracuvava všade ?  Mám pocit, že sa ani nechce toho vzdať, pretože chce presadiť "TO SVOJE" čo potrebuje ON, aj keď to nieje častokrát prvoradé. 

Farár je myslím ten, kto návrhol, zostavil, spracoval a dal do programu na odsúhlasenie a schválenie všetko týkajúce sa diania v zbore a na to príspôsobeného rozpočtu na rok. Všade to organizuje farár, on určí kedy bude konvent, kedy uzavierka a vyhodnotenie roka, a schválenie nového rozpočtu.

Na našom tohoročnom konvente som žasla nad tým, čo bolo uvedené pod jednotlivymi položkami vo vydaji rozpočtu. Uvedené, čiže naplanované aj schvalené. Ľudia veľmi dvíhajú ruky za odsúhlasenie, aj keď s tým nesúhlasia, pretože sa hanbia vyčnievať. Vonku potom konvent pokračuje....

Myslím si však, že do návrhu rozpočtu by sa malo veľmi zvažovať, čo a aké položky sa tam úvedú. Tam je pes zakopaný. Mám pocit, že keď viac vyzbierame, tak povymýšľame, kde čo aby, sme to aj vyčerpali, len nech nič nezostane na ďalší rok, niekedy su to aj somariny.

Preto by bolo dobré, keby sa farár úplne dištancoval od návrhov a spracovaní plánov a rozpočtov na nasledujúci rok. Aj my na filiách máme svoje plány s opravami a kde-čím a mnokrát sa k ním pre nedostatok financií ani nedostaneme a musíme zakaždým ak niečo chceme žobroniť od ľudí.

Návrhovala by som takýto spravodlivý postup:

Podať písomný návrh, plánu práce a diania v zbore, s predbežnými uvedenými výdajmi, spolu so žiadosťou farára na schválenie, na nasledujúci rok. Plán jeho práce, diania, podujatí a potreby pre uvedenú prácu ktorú chce robiť a na všetko, čo by v zbore potreboval. Taktiež s možnosťou svoj návrh vysvetliť, vyjadriť sa k jeho uvedeným a požadovaným položkám a obhájiť ho.

Toto by potom spracovalo presbytérium. Samozrejme s odobrením alebo škrtnutím jednotlivých návrhovaných položiek, vydávkov rozpočtu, podľa skutočných možnosti (príjmov) v zbore, a to bez prítomnosti farára a jeho ovplyvňovania. Taktiež, by tu bola nová možnosť členov zboru, ovplývňovať prácu a dianie v zbore  na také dianie, ktoré je ľuďmi chcené a požadované najviac.

A takto, by sa rozpočet, už hotový a očistený, schváľoval konventom.

Toto, by sa mne osobne javilo spravodlivé a čisté. Neviem však, či aj Vám...? Aj pán farár, by sa musel činiť viacej v tom, čo je v zbore najviac žiadané a chcené. Som si istá, že pri takomto čistom chápaní a konaní, by sa aj ľudia snažili viac prispievať. Bol by to príspevok na to, čo chcú oni a nie príspevok na mnohokrát iné, častokrát nepotrebné a nepodstatné, čo nebuduje v Kristovi.....

Táto zmená, by mala vyjsť predpisom alebo internou inštrukciou z vedenia cirkvi, ak ju chcú mať jednotnú. Tak by sa ani pán farár nemusel riadiť nútenými predpismi, ktoré dostava z hora a musí ich rešpektovať! Samozrejme pokiaľ sa netýka duchovnej práce a zvesti evanjelia....

Tohto roku, tých cirkevných podujatí, aj celoslovenských bolo neúrekom a všetky sú zahrnuté a predložené v rozpočte, aj schválené. To, čo potom dráždi ľudí, už nevnímajúc..... počula som veľa hlasov na to, že už nezaplatia ani cirkevnú daň, pretože sa vydavá a plytvá  na rôzne hostiny a rôzné stretnutia a podujatia nášich vodcov. Tiež kde jaké nezmysly, ako napríklad našich 1500 kusov pohľadníc z kostola, ktoré nám len závadzajú. Nechcite vedieť čo stali....a boli tak prepotrebné!!!

Tvrdia len, ak si každý presbyter vie zaplatiť obed pri cirkevnom posedení, tak nech tak vykoná, aj vrchnosť a je nám príkladom. Je svetova kríza a skoro každý z ľudí ju pocíťuje. Nech aj cirkev koná podľa tejto situácie a neplýtva. Nech pracuje na vinici Pánovej, tak, ako pracoval Pán Ježiš, keď chodil tu po zemi....a bez veľkých vydavkov!

Netvdím že peniaze netreba, ale je nutné a potrebné ich poskladať, ale zbytočne všetky nemíňať, aj šetriť  !  

 

 

Farari/kazatelia

Ak farar kaze evanjelium, kaze urcite aj aj zakon, inak evanjelium nedava vyznam. Ak kaze evanjelium, kaze aj ako saevanjelium prejavuje v zivote, ako funguje , ma fungovat zivot krestana, cirkevny zbor...teda kaze aj o desiatkoch...ale radsej sa kazdy vyhovara,ze nema penieze. Poznam ludi, co su chudobni, ale davaju viac, ked nie peniaze, tak inak, ale davaju viac ako bohati, ktori sa vyhovaraju, ze nemaju dostatok. Princip je teda nie cirkevna dan, ale desiatok, cirkevna dan, moze byt aj zrusena. Pre informaciu, videl som, ze to funguje v USA, UK a dokonca aj v Korei a co som nevidel, pravdepodobne to funguje vsade kde cirkev rasie, len v nasej ECAV sa bojime kazat to co je tazke. Boh nam pomahaj a setri nas priposlednom sude.

..brate,kto má hmotnú

..brate,kto má hmotnú zodpovednosť z úradu? Kostolník,nie? alebo filiálna kurátorka?:-))))

vyriešia to desiatky?

vyriešia to desiatky? nevyriešia. stavím sa o fľašu vína. ak nebude medzi nami viac trpezlivosti lásky a ochoty, nepomôžu nám ani desiatky ani deviatky.

Neuveriteľné!

      Pri všetkej úcte, pani sestra Mišulík, nedá sa dobre rozumieť tomu, o čo vám vlastne ide.

Najprv píšete:(citujem) Prečo u nás farári po r.1998 nepresadili desiatky?"

 Ďalej navrhujete:"Bolo by potrebné odsúhlasiť cirk.daň, ako jeden stály príjem"  a nie aby sa žobronilo od ľudí.."

 Nadchýňate sa za desiatky, útočíte na farárov aby ste vzápätí napísali aj toto:" Bolo by dobré, keby sa farári dištancovali od návrhov a spracovania plánov a rozpočtov na budúci rok"

            Oboje súčasne  zrejme platiť nemôže, ale hlavne  že ste si  zase verejne,( hoci anonymná pisateľka) "uľavili" smerom k farárom. Vďaka aj za to.

 

       Horšie veci však píšete ďalej, lebo tu už ide aj o česť, dobré meno celej našej Cirkvi-ECAV.

 1.Ignorujete B. slovo v otázke hospodárskej a hmotnej. (Pri toľkom písaní a ani jedno odvolanie sa na Písmo?)

"Riekol mu Ježiš: Synovia sú teda oslobodení. Ale aby sme ich nepohoršili...choď a  daj im za mňa i za seba"Mt 17,26-27                       (Pozn.Pre cirkev platí zásadne princíp slobody a  až potom ostatné..)

"Pretože Judáš mal pokladničku..."J  13,29 (Ježiš  a učeníci mali  =príjem a výdavky.Judáš kradnúť nemusel...)

Sk 4,32    ,ale aj: 1 K 9,14:"Tak to nariadi  aj Pán, aby z evanjelia žili tí,čo zvestujú evanjelium".  atď.

 

2.Ignorujete príklad prvotnej Cirkvi , princíp dobrovoľnosti a uvedomelosti, ktorý je rešpektovaný v našej ECAV!

1K 16,2:"Nech každý z vás každú nedeľu odloží, čo mohol usporiť, aby sa zbierky nekonali práve vtedy, keď prídem"

2K 8,3:"Vydávam im svedectvo,že dali podľa možnosti,aj nad možnosť".9,7:"Každý nech dá, ako si umienil v srdci, nie z neochoty alebo z prinútenia, lebo ochotného darcu miluje Boh"!

 

3.Ignorujete aj súčasný spôsob prispievania na Cirkev, pretože  príjem cirk.zborom pozostáva:

             a)z cirk.príspevku........b)z dobrovoľných milodarov......+ c)z ofier (nedeľné a iné)

Pravdou je, že v mnohých prípadoch príjem: b+c = viac, ako povinný z príjmu :a!  

                3. Skutočnosťou je, že Cirkevné zbory povinne musia mať a riadiť sa plánom v bohoslužobnom, duchovnom i hospodárskom živote.

Preto každý CZ má odsúhasený (a seniorátom schválený) štatút -  to je o tom, čo a v CZ koná a má konať

-schválený vokátor

-volených funkcionárov CZ- zbor.dozorca, ako  rovnocenný predsedajúci

                                       -kurátor, pokladník, účtovník (ani jedno z  toho nemôže byť farár! + Hosp.výbor, prí.revíznu komisiu

-volené presbytersto, ktoré je výkoný orgán

-celozborový konvent, ako rozhodujúci  orgán.

        Vlamujete sa do otvorených dverí! Čo vám bráni konať  aktívne, zodpovedne a s láskou voči CZ?

Presne tak, ako hovoríte, nerozumiete mi.....vôbec

Ja nič neignorujem!!! Naopak rešpektujem. Snažím sa, činiť podľa slova Božieho a prispievať medzi prvými....

Veľmi dobré viem, ako to funguje. Toto všetko, čo ste vymenovali poznám. Je pravdou, že viem, aj o iných nekálych

veciach a spôsoboch. Ste si istý, že všetko čo koná farár je konané čestne? Všetci sú rovnakí? Ja si to nemýslim.

Tvrdím však a stojím si za tým, že farár sa má angažovať v duchovnej práci v zbore a nie vo finančnej!  Áno som za desiatky lebo máme málo financií. To však neznamená, že ich chcem na rozhádzovanie.....ale ušetrenie.

 -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ďalej navrhujete:"Bolo by potrebné odsúhlasiť cirk.daň, ako jeden stály príjem"  a nie aby sa žobronilo od ľudí..

Zlé som to napísala, "jeden stály príjem". "Myslela som to takto", jeden z najvýššich stálych príjmov - od všetkých ľudí, väčšinový, nielen od tých čo chodia do kostola. Odsúhlasiť vyššiu cirkevnú daň, ktorá by pokrylá všetky vydávky, ktoré zbor potrebuje. A to takú, aby sa z tohto príspevku, ešte aj zvýšilo. Čiže nie vyrovnaný rozpočet Príjem = Výdaj. Tak, aby sa z roka na rok ušetrilo. Potrebujeme predsa peniaze na rôzné iné veci a opravy, a na toto nikdy nezostavá. Samozrejme že k tomu idú aj milodary a oféri, ale to je u nás zanedbateľný príjem. Nestačí.

Preto píšem že žobroníme za každým od ľudí, keď chceme niečo opraviť, urobiť. Nebolo by lepšie nežobroniť, ale mať našetrené peniaze? Vykonavať zbierky osobne po domoch je veľmi nepríjemné. Skutočne sa tomu každý bráni.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Nadchýnate sa za desiatky, útočíte na farárov aby ste vzápätí napísali aj toto:" Bolo by dobré, keby sa farári dištancovali od návrhov a spracovania plánov a rozpočtov na budúci rok" 

Myslelá som na finančné plány a rozpočty  a  nie na duchovné plany a prácu s ľuďmi. Áno, nadchyňam sa za desiatky, chybajú nám veľmi. Nechcela som útočiť na farárov, hoci  pravdu povediac, aj medzi nimi sa nájdu nečestní, nehodní služobníci Pánovi, ktorí sú hanbou ECAV. Naopak,chcela som ich ušetriť od upodozrievania, aby neboli vždy tí zlí. Každý, kto sa točí okolo financií a pokladne je upodozrievaný, nielen farár. A ten je tu na niečo iné, nie k peniazom. Není v zbore za rozpočtára, pokladníka, stavbára ani iného.... Ak tvorenie rozpočtu je ich povinosťou, uzakonené, tak beriem späť,  to som nevedela. To čo som napísala bol, iba môj NÁVRH.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ďalej: píšete, že narúšam česť a dobré meno ECAV...... Toto snaď nemýslite vážne.?

Ďalej: ignorujem Božie slovo v otázke hospodárskej a hmotnej.  NEIGNORUJEM ! Slovo Božie je pre mňa v úcte. Je pravdou, že som neuviedla, ani jeden text z písma, ale ani sama neviem prečo? Nemám to vo zvyku. 

.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

So všetkými textami z písma, ktoré ste mi nižšie uviedli, sa ztotožňujem a snažim sa konať podľa nich. Pánov farárov mám v úcte. Hovorila som o pohoršení ľudí...keď vyjdú z kostola po konvente. Píšem, že konvent pokračuje von.....

 Synovia sú teda oslobodení. Ale aby sme ich nepohoršili...choď a  daj im za mňa i za seba"Mt 17,26-27                       (Pozn.Pre cirkev platí zásadne princíp slobody a  až potom ostatné..) "Pretože Judáš mal pokladničku..."J  13,29 (Ježiš  a učeníci mali  =príjem a výdavky.Judáš kradnúť nemusel...) Sk 4,32    ,ale aj: 1 K 9,14:"Tak to nariadi  aj Pán, aby z evanjelia žili tí,čo zvestujú evanjelium".  atď.

 Aj u nás v našom zbore z evanjelia žije a má úžitok, náš p.farár, lebo je zvestcom evanjelia a zvestuje živého Krista, toto je Jeho práca, nie peniaze....Tak, ako všade.  Pán farár má bývanie zabezpečené nadpriemerne, so všetkým čo ku životu a práci v zbore potrebuje. Auto, benzín, cestovné, el. energia, kúrenie, voda a všetko ostatné, dokonca si myslím, že ani v iných zboroch to tak na úrovni, ako u nás nieje. Som zato a som rada, že to tak je. Máme dobrého farara a teším sa a ďakujem Bohu za neho, že ho tu môžme mať. Nesmieme si ho však pokaziť!   

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2.Ignorujete príklad prvotnej Cirkvi , princíp dobrovoľnosti a uvedomelosti, ktorý je rešpektovaný v našej ECAV!

Je to smútne, ale v tom Vám davam za pravdu....bohužiaľ. Pravda je taká, keď sa vyhlási zbierka alebo vyberanie dane na určity deň, malokto jú donesie. Naša pokladníčka musí obchádzať domy a vyberať! Keby tak neurobila nezaplatili by, a mi by sme tu nemali o čom písať, rozpočet by sa nekonal a nehovoriac o iných potrebách. Bohužiaľ, ale čoraz menej ľudí je takých, ktorí sú pre Božie veci zanietení.....a o dobrovoľností ani nehovorím, skôr si myslím, že sa hanbia neprispieť, aby o nich nerozpravali ľudia ! 

1K 16,2:"Nech každý z vás každú nedeľu odloží, čo mohol usporiť, aby sa zbierky nekonali práve vtedy, keď prídem" Tento text chápem ako šetrenie a odkladanie po celý rok z ofier, milodarov a daní.

Toho textu sa držím ja a moja rodina, toto zasľubenie "ochotného darcu miluje Boh" ma povzbuduje k darom : 2K 8,3:"Vydávam im svedectvo, že dali podľa možnosti, aj nad možnosť".9,7:"Každý nech dá, ako si umienil v srdci, nie z neochoty alebo z prinútenia, lebo ochotného darcu miluje Boh"!  -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Toto je znovu zlé pochopené alebo napísané: NEIGNORUJEM !!! Je tak aj u nás, len je to stále málo, preto som chcela vyššiu sumu z jediného stalého príjmu, cirkevná daň. Túto zatiaľ platí každý, až na niekoľkych. Oféry a dobrovoľné milodary nie sú stálym prijmom, vždý sa menej oféruje a menej ľudí chodí do kostola, toto nestačí a toto skladajú vždy tí istí, čo do kostola chodia. Cirkevnú daň, platia aj tí, čo nechodia. Toto je hlavný príjem pre náš zbor.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3.Ignorujete aj súčasný spôsob prispievania na Cirkev, pretože  príjem cirk.zborom pozostáva:

             a)z cirk.príspevku........b)z dobrovoľných milodarov......+ c)z ofier (nedeľné a iné)

Pravdou je, že v mnohých prípadoch príjem: b+c = viac, ako povinný z príjmu :a!                                                        U nás to tak nieje.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 K tomu sa nevyjadrujem, rešpektujem to. Je pravdou, že je problémom nájsť a dostať človeka, ktorý by chcel dobrovoľne pracovať, ako kurator, dozorca, pokladník, učtovník a iné...Malokto, to robiť chce. 

 3. Skutočnosťou je, že Cirkevné zbory povinne musia mať a riadiť sa plánom v bohoslužobnom, duchovnom i hospodárskom živote.

Nepochýbujem o tom, že každý cirkevny zbor povinne ma mať plán práce, ale či to všetko musí spracovavať pán farár....?

Preto každý CZ má odsúhasený (a seniorátom schválený) štatút -  to je o tom, čo a v CZ koná a má konať

-schválený vokátor

-volených funkcionárov CZ- zbor.dozorca, ako  rovnocenný predsedajúci

 -kurátor, pokladník, účtovník (ani jedno z  toho nemôže byť farár! + Hosp.výbor, prí.revíznu komisiu

-volené presbytersto, ktoré je výkoný orgán

-celozborový konvent, ako rozhodujúci  orgán.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Vlamujete sa do otvorených dverí! Čo vám bráni konať  aktívne, zodpovedne a s láskou voči CZ?

Vôbec sa nevlamujem, ja ich mám otvorené, konám aktívne, zodpovedne, poctivo aj s láskou, svojou aktivitou nakazím aj ostaných.  Javí sa mi, že Vy, asi neviete, aká je skútočnosť a nezáujem o cirkev, medzi ľuďmi.

Len tak narychlo

 Len tak narychlo ..

Rozpočet - ak by sme sa mali snažiť za rozpočtom, kde PRÍJEM je vyšší než VÝDAVOK, nebolo by to príliš bojazlivé kráčanie s Pánom? (nerozvíjam ďalej, aj keď v našom zbore sme už druhý rok mali práve taký rozpočet a to sme robili generálne opravy dvoch kostolov...)

Farár by nemal zasahovať do rozpočtu, ten nech je podľa toho, čo chcú cirkevníci - ako kaplán a neskôr mladý farár som sa snažil presadzovať v zbore, kde som začínal, aby sme sa venovali práci s deťmi a dorastom, okrem nedeľných bohoslužieb a avdentných/pôstnych večierní nebolo nič (výučba náboženstva ešte). Ľudia nežili s Pánom. Keď som chcel deň detí, besiedku, mládež, všetci (áno, vtedy na začiatku všetci) presbyteri boli proti, že načo také výdavky. To naozaj farár nemá zasahovať do rozpočtu? Zírám nad jednostrannosťou pohľadu (ktorý ešte radí, že to tak má byť predpisom v cirkvi). Zbory sú rozne, milá Mišulik...

Celú diskusiu som nečítal.

OK

suhlasim, ale desiatky su sucastou a prejavom toho uvedeneho...ak ne, tak potom kusok trpezlivosti, lasky a ohoty mozeme mat aj bez cirkvi, bez budov, bez vsetkeho, sak si verme v Boha dajako....brrrr, takto to nefunguje....peniaze su sucastou zivota, takisto ako spolocenstvo v cirkvi, preto to Boh tak ustanovil.

Ale,ale....

Už sa to zase zvrtlo niekam inám....

Vôbec ste ma nepochopili, bola som to ja, ktorá píšem vyššie, že som " ZA " desiatky. To čo je tam uvedené nie je o tom, žeby mala byť cirkev bez peňazí.....???!!! Naopak, že ich je málo, že na nič nemáme a vyzývam k šetreniu. a nie k plýtvaniu. 

Nepíšem tam ani to, že "nejako" si len verme a "nejako" už len bude ?

Áno súhlasím, že peniaze sú súčasťou života a samozrejme, že aj cirkevného. Sú potrebné všade, nielen v cirkvi a zbore. Tvrdím, len, že s nimi nemá narábať a o nich rozhodovať farár.....Ten má právo o nich požiadať, a to na účely svojej zborovej práce. Jeho úlohou a poslaním, je hlavne sa staráť o svoj zbor, duchovne ho rozvíjať, kázať evanjelium tak, aby duchovne rástol.

Preto nie starosť o peniaze a financovanie. Na to sú iní.... farár nemá byť : pokladníkom - kalkulantom - rozpočtárom - bankárom - nákupujúcim - a neviem akým ešte!.... Má byť hlavne, kazateľom a pracovníkom na vinici Pánovej. Pôsobiací na poli duchovnom.

Načo sú potom funkcie cirkevníkov a konventy, keď o všetko sa chce staráť sám  farár?

Nič predsa sám neurobí, ak mu to neschvália, tak prečo toľko rečí ??? Nebolo by Bohu milšie a vzácnejšie, keby ste sa radšej bratia farári venovali hlásaniu evanjelia, ako  tým všetkým ostatným veciam a činnostiam, ktoré hore spomínate? To všetko ostatné sa točí okolo peňazí a na to, máme riadne zvolených ľudí, aby sa o toto starali.

Jeden starší, už nebohý brat, mi raz povedal: Nedovoľte, aby farár prišiel do kontaktu s peniazmi,  pokryvili by mu charakter. Peniaze a zlo, majú k sebe blízko. O tieto nech sa starajú pokladníci a ľudia na to určení a zvolení. Bol poctivým pokladníkom niekoľko desaťročí a vedel, o čom hovorí....

Nechápte má zlé. Netvrdím, že len ten môj návrh je najlepší,  chcela som nájsť riešenie a uľahčiť Vám prácu, tým poniektorým stále plačucím farárom, odbremeniť ich od im neprisluchajúcej  práce.

Preto som návrhla riešenie, ale  nič sa nedeje, ak neprešlo. Len nepridavajte to, čo není....som za dohody a hlavne za činy. Na uľahčenie a ujednotenie zborov, aj jednotné predpisy. Nech nerobí každý čo chce.....

 

 

 

 

Love,tuke,peňáze,money....

Vidím to jednoducho.Spravme skutočne nezávislú finančnú kontrolu v každučkej filii a zbore a zrazu uvidíme že vyhadzujeme peniaze von oknom...

Pre upozornenie pre tých simplexných : v CZ má jedine farár z úradu HMOTNU zodpovednosť.Má teda čo hovoriť do finančných otázokKto tvrdí opak,je buď neznalý veci alebo je ako havo ktorému občas hodia cirkevníci kostičku a je rád že je rád.Pokiaľ nehovorí do týchto vecí a podpisuje všetko čo dostane predložené.. tak je bábka.

Každý CZ musí hospodáriť dľa finančných zákonov SR.I viesť evidenciu.Bolo by zaujímavé prejsť všetky zbory a na konventoch podať nezávislú správu z auditu a kontroly.Som zvedavý v koľkých zboroch by sa skutkový stav skutočný líšil od toho čo bolo prezentované na konventoch domácimi revízormi.:-)

 

 

skutkový stav

Som si istá, že by bol skútočný stav iný.... no nikoho neobviňujem a netvrdím, že sa klame....a kradne....len zlé hospodarí.

Čo sa týka hmotnej zodpovednosti, tu majú aj kuratori a pokladník nielen farár o tom ani neviem.

Jedná otázka: Čo myslíš pod tým , " všetko podpísuje..? " Čo, konkretne?

 

:-))))

..pozri si príslušnú legislatívu štátu i cirkvi v oblasti financii.Tým je povedané všetko. :-)))

Kde...?

Kde, to mám hľadať ?