sme dvaja katolíci, ale chceli by sme mať sobáš vonku, nie v kostole... katolícki farári to nechcú povoliť, nevieme, ako je to u evanjelikov? Je vôbe možné, aby dvaja katolíci uzavreli evanjelický sobáš?
Samozrejme je to možné ! treba zájsť na faru! A neviem prečo to nechcu robiť vonku? A zasa prečo nie vy v kostole? Pán je všadeprítomný takže vtom problém nevidím. Všetko dobre do spoločneho života, veľa Božej milosti žela brat mirkomoj.
Musia byť splnené niektoré podmienky, najmä- musí to byť miesto dôstojné a mali by tam byť aj nejaké symboly.Ak je (občiansky,št.znak), ak cirkevný, napr.kríž atp.
O vhodnosti- či nevhodnosi rozhoduje podľa uváženia sobášiaci.
Sobáš tiež musí byť vykonaný v obvode príslušného matričného úradu, inak musí dôjsť k novému nahláseniu, ku ktorému miesto prislúcha.
Ak sú snúbenci príslušníci inej Cirkvi , vzniká problém pastorány:
Malo by to byť (slušne a v poriadku) so súhlasom príslušného farára, o takýto súhlas by však mali požiadať sami snúbenci. (Toto :"slušne a v poriadku" sa dnes akosi nenosí...)
-vznikne otázka o cirkevnej príslušnosti detí, narodených v manželstve, čo sa požaduje riešiť pri predchádzajúcom pastorálnom rozhovore , o čom by mala byť vyhotovená aj zápisnica. Predpokladá sa, že so sľubom podľa Agendy ECAV by snúbenci súhlasili.
Najvážnejší a skutočne vážny problém je však v tom, že sobáš, reps.manželstvo, uzavreté pred evanj.farárom, rím.kat.cirkev nepovažuje za "riadne",( rozumej sviatostnté) kresťanské manželstvo!!
S tým by sa museli dotyční sami vyrovnať, Spadá to pod určitú cirkevnú disciplínu v rím.kat.cirkvi.(!?) Evanjelický farár je povinný na to upozorniť.
Tu iba s ľútosťou konštatujeme neekumenický a netoleratný postoj R.K.Cirkvi, ako akýsi relikt mocenského a nadriadeného postavenia tejto Cirkvi nad ostatné. Evanj.a.v.Cirkev manželstvá uzavreté pred inými duchovnými uznáva za právoplatné.
Nie je pravda, ze Rimskokatolicka cirkev "neuznava manzelstvo uzavrete pred evanjelickym fararom za riadne krestanske manzelstvo". Praveze uznava!
Vynimka je, ze svojich vlastnych clenov Rimskokatolicka cirkev zavazuje, aby sa sobasili v katolickom obrade a v zasade neuznava sobas katolika (!) pred evanjelikckym duchovnym. V tomto teda spociva tem "neekumenicky a netolerantny postoj", ktory mozete "s lutostou konstatovat". "Ekumenicke" a "tolerantne" by podla Vas bolo co? Prijat krst v denominacii A, k Veceri Panovej pristupovat v denominacii B, sobasit sa v denominacii C (podla toho, kde su ochotni zosobasit ma vonku, prip. na plazi, prip. pri skoku z lietadla) a nakoniec sa nechat pochovat duchovnym denominacie D? Nezodpovedalo by skor duchu evanjelia snazit sa plnit Boziu volu celu? Nech sa teda kazdy rozhodne, ci che byt katolik alebo evanjelik (alebo ani jedno ani druhe) a podla toho nech zije.
Ina vec by bola uvazovat o vacsej velkorysosti Katolickej cirkvi voci miesanym manzelstvam: ci ulahcit udelovanie dispenzov; ci hladat obojstranne prijatelnu formu ekumenickeho vysluhovania sobasa. Ale vyslovovat lutost nad "neekumenickym a netolerantnym postojom Rimskokatolickej cirkvi" v suvislosti s evanjelickym sobasom dvoch katolikov, pre ktorych je rozhodujuce, aby sa mohli sobasit vonku, to mi vazeny pan farar Batka, pripada trocha nemudre.
Boris si rozhorčený, asi si sa nestretol sám osobne s problémom ktorý by si musel riešiť v dvoch cirkvách. Nie je to nič príjemné. Pritom sa nechce, ani jedná ani druhá, vzdať svojich práv, (svojej príslušností a nadriadeností) voči svojmu členovi cirvi.
Pán farár Batka tvrdí: Najvážnejší a skutočne vážny problém je však v tom, že sobáš, reps.manželstvo, uzavreté pred evanj.farárom, rím.kat.cirkev nepovažuje za "riadne",( rozumej sviatostnté) kresťanské manželstvo!!
Aj ja sa k nemu prikláňam, áno je to tak! Ako môžeš tvrdiť áno, keď u katolíkov manželstvo je "sviatosťou" u evanjelikov nieje. Dôvod? Nenajdeme to v písme sv. ako sviatosť.
Tu je dôkaz o našej tolerantnosti, nevyvešenosti a biblickosti: Evanjelici sobáš uzatvorený v inej cirkvi uznavajú. Manželstvo ako manželstvo. p. farár Batka píše: Tu iba s ľútosťou konštatujeme neekumenický a netoleratný postoj R.K.Cirkvi, ako akýsi relikt mocenského a nadriadeného postavenia tejto Cirkvi nad ostatné. Evanj.a.v.Cirkev manželstvá uzavreté pred inými duchovnými uznáva za právoplatné.
Píšeš: Nie je pravda, ze Rimskokatolicka cirkev "neuznava manzelstvo uzavrete pred evanjelickym fararom za riadne krestanske manzelstvo". Praveze uznava. Neuznava, človek ktorý sa takto zosobáši nesmie pristupovať ani k sviatostiam, a mnoho iného... je vydedenec.
Pán farár Batka hovorí, že je podľa zákona o manželstve možný, nehovorí o sobáši na pláži ani v lietadle, práve on hovorí o "poriadku" a slušných pravidlách. Tiež radí, že je to možne "zosobašiť sa vonku" u evanjelíkov. On hovorí, čo je možne. Rozhodnutie je na týchto dvoch. Vysvetli mi, prečo by nemohol byť sobáš aj u rímokatolíkov vonku v prírode, v Božej prírode... Prečo to je možne v iných štátoch, vyspelejších a prečo to nieje možne tu na Slovensku. Čo zlé môže byť na tom, ak by bol sobáš na dvore rodinného domu odkiaľ pochádza trebars nevesta.
Toto bol môj davný sen. Malé podium, alebo koberček, nadherný oblúk zo šípových ruži nad hlavou a pod ním stojaci alebo sediaci novomanželia. Pred nimi sobašiaci kňaz so všetkým prispôsobením, čo k tomu potrebuje..... Čo je na tom zlé, škarede alebo neľubiace sa Bohu? Ja si myslím, že nič.
Hovoríš, že zaväzuje katolíka sobášiť sa v katolíckom.....zabúdaš na to, že ten druhý je trebars evanjelík, čo potom? Čo ak si postavia hlavu obaja?
Zase príklad zo zahraničia, kde sa sobášila mne blízka osoba evanjelíčka s budúcim manželom katolíkom. Pritomní boli dvaja farári z oboch cirkvi. Bolo to niečo nádherne, čo nás spája nie rozdeľuje. Dokonca pani farári to zorganizovali tak, že sme sa všetci najblížši prítomní mali pochýtať za ruky a každy sa modlil nahlas spolu OTČENÁŠ, pritom každý vo svojom jazyku.(chválil Boha ako vedel). Toto som sama zažila a bolo to nádherné. A hlavne jedno spoločensto a ver mi, že Bohu milé.
Prosím o to Boha, a chcem sa raz dožiť toho, aj tu na Slovensku. Hlavne väčšej tolerantnosti a ústretovosti katolíckej cirkvi voči iným cirkvám a vierovyznaniam. A stačila by mi aj sebarovnosť. Veď máme druhých považovať za hodnejších od seba, nemáme sa vyvýšovať, súdiť a máme milovať svojich blížných, aj z tej inej cirkvi....
Toto je to, čo mi najväčšmi vadí, že cirkev je prave tá, čo nás rozdeľuje a práve ona by nás mala spajať. Boh je, len jeden a písmo sväté tiež. Toto ostatne robia ľudia....a diabol ma v tom prsty a teší sa.....
RKC " v zásade neuznáva sobáš katolíka pred evanjelickým duchovným".
"uvažovať - o väčšej veľkorysosti voči miešaným manželstvám"- je zrejme priveľkým ústupkom a rovnoprávnosť potom priam nočnou morou pre mnohých. Pán Boris iba potvrdzuje to, čo som uviedol s ľútosťou a aj po Vašom príspevku stále s ľútosťou konštatujem. Za neekumenické a netolerantné teda považujem to, že kým ECAV miešané manželské páry považuje a uznáva za riadne, ak boli uzavreté napr.aj v r.k.kostole(cirkvi), -to isté RKC neuznáva.
Ak na to v ECAV čo len náznakom poukážeme, už sme hneď "nemúdry"! Hlavne , že Vy ste veľmi múdry!
Ekumenické by bolo uznať ECAV za riadnu Kristovu Cirkev , nie za denomináciu a sobáš v nej za riadny kresťanský. Tiež to, že pri ekumenických sobášoch by mal evanj.farár fungovať nie ako miništrant, ale VERBI DIVINI MINISTER.
ad 2. Na príbeh vymyslený a vyfabulovaný p.Borisom o "cirkevnej turistike z bodu A do D", sa mi nehce nejako zvlášť reagovať, keby ho čitateľom nepodsúval ako niečo, čo je ako by podstatou mojej odpovede pisateľke zn.Svetlana.
Každý súdny čitateľ si môže prečítať,že past.rozhovor a prípadný sobáš by bol možný len so súhlasom ich farára, ak by ich odmietol on, alebo biskup . Je ich vecou,že sa obrátiia na iného duchového, čím nie je povedané, že ich žiadosť bude automaticky akceptovaná.
V tomto súvise uisťujem ct.čitateľov, že som si vedomý, ako bolo naložené s biskupom Danielom Krmanom ml, keď prijal katolíka Václava Mlynára k VP a do ECAV na Myjave. Ten istý duch veľkorysosti vanie aj z príspevku p.Borisa.
P.S.Pre menej zorientovaných v dejinách: Krmanovi bol trest smrti veľkoryso zemenený na doživotný žalár.
Ekumenické by bolo uznať ECAV za riadnu Kristovu Cirkev , nie za denomináciu
To se bohužel ještě řádně načekáte, protože ŘKC uznává za církev jen společenství, které má historickou apoštolskou posloupnost, ovšem podle pravidel stanovených ŘKC. Např. při svěcení musí být výslovně zdůrazněno, že se jedná o kvalifikaci k obětnictví za živé i mrtvé a musí mít svátostný charakter (diakon, kněz a biskup jako tři stupně svátosti kněžství). Proto vám v dialogu s ŘKC nepomůže ani odvolávat se na linii sukcese skrze švédské biskupy. Stačí si prostudovat papežskou bullu Apostolicae Curae o neplatnosti anglikánských svěcení (a odpovídající texty, např. Saepius officio, odpověď anglikánských biskupů na tento dokument) - tam uvidíte nadutost ŘKC hierarchie v plné "kráse" i hnidopišství, s jakým brání svoji výlučnost jediné pravé církve Kristovy.
2 katolici nemozu mat evanjelicky sobas podla sucasne platnych predpisov (hoci jeden taky pripad poznam, ze sa stal tesne po neznej revolucii, pravdou vsak tiez je, ze teraz je uz ten par evanjelicky, lebo potom prestupili do nasej cirkvi; cize vsetko je tak ako ma byt, len poradie bolo trochu nestandardne...)
Osobne taký explicitný predpis nepoznám, zrejme som to v tej spleti nepostrehol, ale rád sa dám poučiť.
Ale ako som uviedol vyššie, ak by snúbenci mali súhlas (písomný) zo strany svojho FÚ(cirkvi) , viedol by som s nimi najskôr pastorálny rozhovor. V rozhovore by sa mohlo napr.ukázať,že sú vlastne ateisti a to by už bola prekážka, nestačí teda iba púhy krstný list.
( Raz som pochovával r.katolíčku.,po súhlase, ( žiadost) r.k.farára.) Ani o pristupovaní k VP nie je oficálny cirkevný dohovor, ale prax to potvrdzuje a naša ECAV to toleruje .
Explicitne to možno nie je nikde povedané, ale je to logický dôsledok toho, že sobáš sa má konať tam, kde je aspoň jeden zo sobášených členom cirkevného zboru. Ak to tak nie je, trba žiadať o výnimku. V akom ev. zbore sú členovia katolíci? :-)
Ak to teda nie je explicitne povedané (zakázané) logický dôsledok v cirkvi riadiacj sa demokratickými pravidlami je, že čo nie je zakázané, je povolené.
Uvediem na ilustráciu ako príklad ( So Záväzných úprav č.4) - bod 15 o pohrebe: Evanjelický cirkevný pohreb možno vykonať aj inoveriacemu na žiadosť rodiny, ktorá predtým o pohrebe upovedomilakňaza patričnej cirkvi. Pokiaľ kňaz inej cirkvi odmietol pochovať člena svoje cirkvi, môže tak urobiť evanj.farár.....v prípade, že tým nespôsobí verejné pohoršenie a ujmu vlastnej cikvi/zboru"
Sobáš v našej cirkvi nie je sviatosťou, podobne ako pohreb. K podstate služby pri oboch funkciach patrí zvesť evanjelia- a o to ide aj pri sobáši , aj pri pohrebe.
Záväzné predpisy poznajú aj takúto možnosť: "Krst dieťaťa inoveriacich rodičov je možný len po predchádzajúcom súhlase(dišpenz) dištriktuálneho biskupa".
Pri pohrebe sa dišpenz biskupa nevyžaduje, pri Krste áno, pri sobáši ....."babo raď !" Z opatrnosti možno áno.
"Ak to tak nie je, treba žiadať o výnimku"- to som predsa aj ja jasne povedal a uviedol! Bez súhlasu ich farára by sa sobáš nemal uskutočniť.( V cirkvi sa má diať všetko slušne a v poriadku)
Napokon- je zrejmé, že mnoho evanjelikov nie je prihlásených v žiadnom zbore a sobášia sa kde ? Kde chcú a kde im to príslušný farár umožní.
Samozrejme je to možné !
Samozrejme je to možné ! treba zájsť na faru! A neviem prečo to nechcu robiť vonku? A zasa prečo nie vy v kostole? Pán je všadeprítomný takže vtom problém nevidím. Všetko dobre do spoločneho života, veľa Božej milosti žela brat mirkomoj.
svadba mimo kostola
ja by som do kostola išla, ale priatel ani nie, on chce cirkevný sobáš ale niekde vonku....
no a ako som sa dozvedela od nášho farára, biskup je proti takýmto sobášom..... dakujeme za želania...
a hlavne nech je vonku,
a hlavne nech je vonku, vsak???
Sobáš VONKU
je podľa zákona o manželstve možný.
Musia byť splnené niektoré podmienky, najmä- musí to byť miesto dôstojné a mali by tam byť aj nejaké symboly.Ak je (občiansky,št.znak), ak cirkevný, napr.kríž atp.
O vhodnosti- či nevhodnosi rozhoduje podľa uváženia sobášiaci.
Sobáš tiež musí byť vykonaný v obvode príslušného matričného úradu, inak musí dôjsť k novému nahláseniu, ku ktorému miesto prislúcha.
Ak sú snúbenci príslušníci inej Cirkvi , vzniká problém pastorány:
Malo by to byť (slušne a v poriadku) so súhlasom príslušného farára, o takýto súhlas by však mali požiadať sami snúbenci. (Toto :"slušne a v poriadku" sa dnes akosi nenosí...)
-vznikne otázka o cirkevnej príslušnosti detí, narodených v manželstve, čo sa požaduje riešiť pri predchádzajúcom pastorálnom rozhovore , o čom by mala byť vyhotovená aj zápisnica. Predpokladá sa, že so sľubom podľa Agendy ECAV by snúbenci súhlasili.
Najvážnejší a skutočne vážny problém je však v tom, že sobáš, reps.manželstvo, uzavreté pred evanj.farárom, rím.kat.cirkev nepovažuje za "riadne",( rozumej sviatostnté) kresťanské manželstvo!!
S tým by sa museli dotyční sami vyrovnať, Spadá to pod určitú cirkevnú disciplínu v rím.kat.cirkvi.(!?) Evanjelický farár je povinný na to upozorniť.
Tu iba s ľútosťou konštatujeme neekumenický a netoleratný postoj R.K.Cirkvi, ako akýsi relikt mocenského a nadriadeného postavenia tejto Cirkvi nad ostatné. Evanj.a.v.Cirkev manželstvá uzavreté pred inými duchovnými uznáva za právoplatné.
Pokoj Vám! Ľ.Batka st.,ev.farár
Nie je pravda
Nie je pravda, ze Rimskokatolicka cirkev "neuznava manzelstvo uzavrete pred evanjelickym fararom za riadne krestanske manzelstvo". Praveze uznava!
Vynimka je, ze svojich vlastnych clenov Rimskokatolicka cirkev zavazuje, aby sa sobasili v katolickom obrade a v zasade neuznava sobas katolika (!) pred evanjelikckym duchovnym. V tomto teda spociva tem "neekumenicky a netolerantny postoj", ktory mozete "s lutostou konstatovat". "Ekumenicke" a "tolerantne" by podla Vas bolo co? Prijat krst v denominacii A, k Veceri Panovej pristupovat v denominacii B, sobasit sa v denominacii C (podla toho, kde su ochotni zosobasit ma vonku, prip. na plazi, prip. pri skoku z lietadla) a nakoniec sa nechat pochovat duchovnym denominacie D? Nezodpovedalo by skor duchu evanjelia snazit sa plnit Boziu volu celu? Nech sa teda kazdy rozhodne, ci che byt katolik alebo evanjelik (alebo ani jedno ani druhe) a podla toho nech zije.
Ina vec by bola uvazovat o vacsej velkorysosti Katolickej cirkvi voci miesanym manzelstvam: ci ulahcit udelovanie dispenzov; ci hladat obojstranne prijatelnu formu ekumenickeho vysluhovania sobasa. Ale vyslovovat lutost nad "neekumenickym a netolerantnym postojom Rimskokatolickej cirkvi" v suvislosti s evanjelickym sobasom dvoch katolikov, pre ktorych je rozhodujuce, aby sa mohli sobasit vonku, to mi vazeny pan farar Batka, pripada trocha nemudre.
Boris si rozhorčený, asi si
Boris si rozhorčený, asi si sa nestretol sám osobne s problémom ktorý by si musel riešiť v dvoch cirkvách. Nie je to nič príjemné. Pritom sa nechce, ani jedná ani druhá, vzdať svojich práv, (svojej príslušností a nadriadeností) voči svojmu členovi cirvi.
Pán farár Batka tvrdí: Najvážnejší a skutočne vážny problém je však v tom, že sobáš, reps.manželstvo, uzavreté pred evanj.farárom, rím.kat.cirkev nepovažuje za "riadne",( rozumej sviatostnté) kresťanské manželstvo!!
Aj ja sa k nemu prikláňam, áno je to tak! Ako môžeš tvrdiť áno, keď u katolíkov manželstvo je "sviatosťou" u evanjelikov nieje. Dôvod? Nenajdeme to v písme sv. ako sviatosť.
Tu je dôkaz o našej tolerantnosti, nevyvešenosti a biblickosti: Evanjelici sobáš uzatvorený v inej cirkvi uznavajú. Manželstvo ako manželstvo. p. farár Batka píše: Tu iba s ľútosťou konštatujeme neekumenický a netoleratný postoj R.K.Cirkvi, ako akýsi relikt mocenského a nadriadeného postavenia tejto Cirkvi nad ostatné. Evanj.a.v.Cirkev manželstvá uzavreté pred inými duchovnými uznáva za právoplatné.
Píšeš: Nie je pravda, ze Rimskokatolicka cirkev "neuznava manzelstvo uzavrete pred evanjelickym fararom za riadne krestanske manzelstvo". Praveze uznava. Neuznava, človek ktorý sa takto zosobáši nesmie pristupovať ani k sviatostiam, a mnoho iného... je vydedenec.
Pán farár Batka hovorí, že je podľa zákona o manželstve možný, nehovorí o sobáši na pláži ani v lietadle, práve on hovorí o "poriadku" a slušných pravidlách. Tiež radí, že je to možne "zosobašiť sa vonku" u evanjelíkov. On hovorí, čo je možne. Rozhodnutie je na týchto dvoch. Vysvetli mi, prečo by nemohol byť sobáš aj u rímokatolíkov vonku v prírode, v Božej prírode... Prečo to je možne v iných štátoch, vyspelejších a prečo to nieje možne tu na Slovensku. Čo zlé môže byť na tom, ak by bol sobáš na dvore rodinného domu odkiaľ pochádza trebars nevesta.
Toto bol môj davný sen. Malé podium, alebo koberček, nadherný oblúk zo šípových ruži nad hlavou a pod ním stojaci alebo sediaci novomanželia. Pred nimi sobašiaci kňaz so všetkým prispôsobením, čo k tomu potrebuje..... Čo je na tom zlé, škarede alebo neľubiace sa Bohu? Ja si myslím, že nič.
Hovoríš, že zaväzuje katolíka sobášiť sa v katolíckom.....zabúdaš na to, že ten druhý je trebars evanjelík, čo potom? Čo ak si postavia hlavu obaja?
Zase príklad zo zahraničia, kde sa sobášila mne blízka osoba evanjelíčka s budúcim manželom katolíkom. Pritomní boli dvaja farári z oboch cirkvi. Bolo to niečo nádherne, čo nás spája nie rozdeľuje. Dokonca pani farári to zorganizovali tak, že sme sa všetci najblížši prítomní mali pochýtať za ruky a každy sa modlil nahlas spolu OTČENÁŠ, pritom každý vo svojom jazyku.(chválil Boha ako vedel). Toto som sama zažila a bolo to nádherné. A hlavne jedno spoločensto a ver mi, že Bohu milé.
Prosím o to Boha, a chcem sa raz dožiť toho, aj tu na Slovensku. Hlavne väčšej tolerantnosti a ústretovosti katolíckej cirkvi voči iným cirkvám a vierovyznaniam. A stačila by mi aj sebarovnosť. Veď máme druhých považovať za hodnejších od seba, nemáme sa vyvýšovať, súdiť a máme milovať svojich blížných, aj z tej inej cirkvi....
Toto je to, čo mi najväčšmi vadí, že cirkev je prave tá, čo nás rozdeľuje a práve ona by nás mala spajať. Boh je, len jeden a písmo sväté tiež. Toto ostatne robia ľudia....a diabol ma v tom prsty a teší sa.....
Čo uznáva a neuznáva RKC
RKC " v zásade neuznáva sobáš katolíka pred evanjelickým duchovným".
"uvažovať - o väčšej veľkorysosti voči miešaným manželstvám"- je zrejme priveľkým ústupkom a rovnoprávnosť potom priam nočnou morou pre mnohých. Pán Boris iba potvrdzuje to, čo som uviedol s ľútosťou a aj po Vašom príspevku stále s ľútosťou konštatujem. Za neekumenické a netolerantné teda považujem to, že kým ECAV miešané manželské páry považuje a uznáva za riadne, ak boli uzavreté napr.aj v r.k.kostole(cirkvi), -to isté RKC neuznáva.
Ak na to v ECAV čo len náznakom poukážeme, už sme hneď "nemúdry"! Hlavne , že Vy ste veľmi múdry!
Ekumenické by bolo uznať ECAV za riadnu Kristovu Cirkev , nie za denomináciu a sobáš v nej za riadny kresťanský. Tiež to, že pri ekumenických sobášoch by mal evanj.farár fungovať nie ako miništrant, ale VERBI DIVINI MINISTER.
ad 2. Na príbeh vymyslený a vyfabulovaný p.Borisom o "cirkevnej turistike z bodu A do D", sa mi nehce nejako zvlášť reagovať, keby ho čitateľom nepodsúval ako niečo, čo je ako by podstatou mojej odpovede pisateľke zn.Svetlana.
Každý súdny čitateľ si môže prečítať,že past.rozhovor a prípadný sobáš by bol možný len so súhlasom ich farára, ak by ich odmietol on, alebo biskup . Je ich vecou,že sa obrátiia na iného duchového, čím nie je povedané, že ich žiadosť bude automaticky akceptovaná.
V tomto súvise uisťujem ct.čitateľov, že som si vedomý, ako bolo naložené s biskupom Danielom Krmanom ml, keď prijal katolíka Václava Mlynára k VP a do ECAV na Myjave. Ten istý duch veľkorysosti vanie aj z príspevku p.Borisa.
P.S.Pre menej zorientovaných v dejinách: Krmanovi bol trest smrti veľkoryso zemenený na doživotný žalár.
ECAV v pohledu ŘKC
Ekumenické by bolo uznať ECAV za riadnu Kristovu Cirkev , nie za denomináciu
To se bohužel ještě řádně načekáte, protože ŘKC uznává za církev jen společenství, které má historickou apoštolskou posloupnost, ovšem podle pravidel stanovených ŘKC. Např. při svěcení musí být výslovně zdůrazněno, že se jedná o kvalifikaci k obětnictví za živé i mrtvé a musí mít svátostný charakter (diakon, kněz a biskup jako tři stupně svátosti kněžství). Proto vám v dialogu s ŘKC nepomůže ani odvolávat se na linii sukcese skrze švédské biskupy. Stačí si prostudovat papežskou bullu Apostolicae Curae o neplatnosti anglikánských svěcení (a odpovídající texty, např. Saepius officio, odpověď anglikánských biskupů na tento dokument) - tam uvidíte nadutost ŘKC hierarchie v plné "kráse" i hnidopišství, s jakým brání svoji výlučnost jediné pravé církve Kristovy.
2 katolici nemozu mat
2 katolici nemozu mat evanjelicky sobas podla sucasne platnych predpisov (hoci jeden taky pripad poznam, ze sa stal tesne po neznej revolucii, pravdou vsak tiez je, ze teraz je uz ten par evanjelicky, lebo potom prestupili do nasej cirkvi; cize vsetko je tak ako ma byt, len poradie bolo trochu nestandardne...)
Podľa súčasne platných predpisov
Osobne taký explicitný predpis nepoznám, zrejme som to v tej spleti nepostrehol, ale rád sa dám poučiť.
Ale ako som uviedol vyššie, ak by snúbenci mali súhlas (písomný) zo strany svojho FÚ(cirkvi) , viedol by som s nimi najskôr pastorálny rozhovor. V rozhovore by sa mohlo napr.ukázať,že sú vlastne ateisti a to by už bola prekážka, nestačí teda iba púhy krstný list.
( Raz som pochovával r.katolíčku.,po súhlase, ( žiadost) r.k.farára.) Ani o pristupovaní k VP nie je oficálny cirkevný dohovor, ale prax to potvrdzuje a naša ECAV to toleruje .
Explicitne to možno nie je
Explicitne to možno nie je nikde povedané, ale je to logický dôsledok toho, že sobáš sa má konať tam, kde je aspoň jeden zo sobášených členom cirkevného zboru. Ak to tak nie je, trba žiadať o výnimku. V akom ev. zbore sú členovia katolíci? :-)
Logický dôsledok
Ak to teda nie je explicitne povedané (zakázané) logický dôsledok v cirkvi riadiacj sa demokratickými pravidlami je, že čo nie je zakázané, je povolené.
Uvediem na ilustráciu ako príklad ( So Záväzných úprav č.4) - bod 15 o pohrebe: Evanjelický cirkevný pohreb možno vykonať aj inoveriacemu na žiadosť rodiny, ktorá predtým o pohrebe upovedomila kňaza patričnej cirkvi. Pokiaľ kňaz inej cirkvi odmietol pochovať člena svoje cirkvi, môže tak urobiť evanj.farár.....v prípade, že tým nespôsobí verejné pohoršenie a ujmu vlastnej cikvi/zboru"
Sobáš v našej cirkvi nie je sviatosťou, podobne ako pohreb. K podstate služby pri oboch funkciach patrí zvesť evanjelia- a o to ide aj pri sobáši , aj pri pohrebe.
Záväzné predpisy poznajú aj takúto možnosť: "Krst dieťaťa inoveriacich rodičov je možný len po predchádzajúcom súhlase(dišpenz) dištriktuálneho biskupa".
Pri pohrebe sa dišpenz biskupa nevyžaduje, pri Krste áno, pri sobáši ....."babo raď !" Z opatrnosti možno áno.
"Ak to tak nie je, treba žiadať o výnimku"- to som predsa aj ja jasne povedal a uviedol! Bez súhlasu ich farára by sa sobáš nemal uskutočniť.( V cirkvi sa má diať všetko slušne a v poriadku)
Napokon- je zrejmé, že mnoho evanjelikov nie je prihlásených v žiadnom zbore a sobášia sa kde ? Kde chcú a kde im to príslušný farár umožní.