Sluzby Bozie bez organu

Znie to mozno trochu buricsky, ale viete si predstavit, ze by v niektorom cirkevnom zbore ECAV na Slovensku bola na hlavnych Sluzbach Bozich permanentne liturgia bez organu a napriklad s gitarou, alebo s celou hudobnou skupinou?
Zmenilo by sa tym nieco zasadne?
Mohol by takyto zbor este patrit do ECAV?

A bonusova otazka: Chceli by ste zit v takomto zbore?

Bez organu...

Služby Božie bez organu vo väčšine zborov by boli služby Božie bez hudby. To nie je kto vie čo. Stalo sa mi pár krát, že som prestal hrať a šiel som k Večeri Pánovej a to ticho len s odpúšťajúcimi slovami kňaza, keď každý rozmýšľa nad sebou a nič ho neruší malo zvláštne čaro a bolo to myslím len plus.
Videl som v telke na ZDF aj služby Božie len čisto s klavírom , alebo len čisto s mládežníckou skupinou, veď piesne zo spevníka sa dajú hrať aj na týchto nástrojoch.
Bolo to pre mňa zvláštne, neprirodzené... možno až tak trochu ,,nedôstojné?" Viem že je to len zvyk a je jedno čím sa chváli náš Boh, len nech je to na Jeho slávu.
Som trochu tradičnejší a osbne mi najviac vyhovuje organ.
Na služby Božie chodím do zboru BB-Radvaň a tam bývajú po konci bohoslužieb tzv. chvály,alebo ako to pán farár oznamuje, radostné pokračovanie služieb Božích.
Je tam mládežnícka skupina ktorá hrá, spieva, pričom slová piesne sa premietajú na stenu aby mohol spievať každý. Páči sa mi takáto forma, lebo veľa moderných piesní je veľmi krásnych. Na chválach ostane len ten kto chce, ale čudovali by ste sa koľko je tam ľudí...
Toto by som poradil každému zboru a budete vidieť aký dopad to bude mať..verte mi že požehnanie v podobe nových účastníkov bohoslužieb, ktorí radostne chvália Pána.

Organ je kráľovský

Organ je kráľovský nástroj a znie skutočne majestátne. Lepšie by bolo keby na spoločnej bohoslužbe sa zúčastňovalo viac hudobníkov nie len jeden kantor. Viac služobníkov napľňa všeobecné kňažstvo. Chcelo by to urobiť radikálnu reformu a zrušiť organ a namiesto neho zaviesť hudobnú skupinu. To je prvý krok k tomu, že bohoslužba sa stane zrozumiteľnejšou a otvorenejšou pre svet. Stredná a mladá generácia by s tým nemala vážnejší problém. Iste že by to vyvolalo vlnu protestu, pohoršenia ako všetko nové ale verím že čas by potvrdil opodstatnenie tejto myšlienky.
Argument že ,,organ bol vždy,, v kostole je neudržateľný a nebiblický. Verím že prichádza čas, kedy organ postupne bude opúšťať naše kostoly (nie preto, že by bol zlý) ale preto, že hudobná skupina je v dnešnej dobe viac zrozumiteľná ľudom a Pánu Bohu je to úplne jedno.

P.S.
Do nášho kostola sme už nekupovali klasický organ ale multifunkčné klávesy ktoré využívame aj na iné účely. Drahý kráľovský píšťaľový organ stojí niekoľko milionov korún a dnes nie je potrebné ho kupovať, pretože návštevníci a poslucháči našich kostolov aj tak nevedia oceniť jeho kvalitu (nerobíme organové koncerty).

inanp

nesúhlasím

Ja nesúhlasím s odstránením organov. Organ je nádherný, majestátny nástroj. Jeho zrušením by sme prišli o veľa.

bez inštrumentu?

Ak máte na mysli SB bez organu, t.j. len spev, nepovažujem to za vhodné, avšak len z toho dôvodu, že prítomní nie su spevácky zbor a organ týchto ľudí doprevádza a takto usmernený spev vyznie oveľa lepšie s doprovodom. Čo sa týka iného inštrumentálneho doprovodu (napr. mládežnícka kapela), podľa môjho nazoru je to OK. V PU bývajú napríklad večerné SB s mládežníckou kapelou, ktorá doprevádza spev piesní zo spevníka a jednu hrá mládežnícku, pričom ľudia majú texty k dispozícií. Bol som dokonca aj na katolíckej omši, kde niektoré piesne hrali mládežníci. Takže takéto oživenie považujem za správne, ale sám by som si nevedel predstaviť že by organy v našich kostoloch úplne prestali hrať.

PS: Patrím k tým, ktorí vedia oceniť hodnotu píšťalového nástroja....

Bez organu v kostole

Otázka, či s organom alebo bez nie je dobrá voľba. Samozrejme, organ má svoje tradičné miesto v kostoloch a na službách Božích. A pokiaľ budú v kostoloch ľudia, ktorých teší jeho zvuk a spev pri jeho doprovode, tak tam má mať svoje miesto. Na druhej strane však to isté platí aj o iných alternatívach. Ak sú žiadané aj iné nástroje, tak prečo nie? Dokonca, veľmi pekne spolu znie trubka a organ.
Zažil som veľmi pekné a živé služby Božie, kde niektoré piesne hral organ, iné klavír, a iné celá kapela. A nebol to miš-maš. Robili to s citom, a ozaj školení hudobníci (aspoň vedúci hudby boli profesionáli). Takže skoro všetko je možné, len nech sa to deje "slušne a v poriadku".
Inak, pokiaľ viem, nie je nikde písomne zachytené, že organ je predpísaným hudobným doprovodom na našich službách Božích. Ak sa mýlim, uveďte ma na pravú mieru.

:-)ndrej

Odpovedajme na otázky

"zmenilo by sa tým niečo zásadne"?
Zásadne: Nie.
-Áno platí v prípade, že ide o falošných hráčov.

"mohol by patriť ešte do ECAV?"
Áno
!
Do ECAV by nepatril a nepatrí, kto "hrá falošne", prípadne iba "kontru".

Pokiaľ ide o nástroje, to je téma posviatočná, len "aby reč nestála".Stačí si prečítať Žalm 15O, alebo Ž 1O8,1-3.
(Hurá, na kone!... kone nemáme! Tak utekajme! ---Čiže, ak nemáme organistu, basistu, cymbalistu,-tak spievajme!)

prečo nie na cimbale ?

Nový pohľad na vec. Každému sa páči niečo iné. Som organistom už 12 rokov - zvykol som si na organ a prirástol mi k srdcu,takže by som to za nič nevymenil. Každý hudobný nástroj má svoje čaro - ,,svoju dušu"-každý sa na niečo iné hodí,tak ako organ do kostola,tak gitara na pódium atď. ... Dnes môžeme uvažovať aj takto,veď techniku máme gitaru si ozvučím,trošku pozmením priebeh SB a nie je problém ...
Z konzervatívnej strany by sa uvažovalo trošku ináč,keďže literatúra v sakrálnej oblasti je viac orientovaná práve na organ.
Asi by sa musela celá liturgia pozmeniť (hudobný podklad) ... Neviem si predstaviť Otče náš s gitarou,alebo piesne z ES. Priznám sa gitaru vnímam skôr ako bicí nástroj než melodický. Náš veriaci ľud potrebuje občas počuť mel. piesne viac ako rytmus i keď pesničky z mládežníckych spevníkov sa lepšie interpretujú na gitare ako na organe.
Z inej strany,keď si zoberiem vyškoleného gitaristu,tak buď koncertuje,alebo nájde žáner,ktorý mu vyhovuje a hrá v nejakej kapele atď. Vyškolený organista buď koncertuje,alebo hrá v kostole,ale máloktorý hrá v kapele (predsa kostolné akordy sú kostolné akordy...)
a z tretej strany kde je zvuk polyfónie? Nijaký iný hud. nástroj nevydá krajšiu polyfóniu než zvuk organa,možno aj to poukazuje prečo je tento nástroj nositeľom mena kráľovský ...

Dve otázky

boli položené a tie som riešil.
Tretia bola "bonusová". Ja sa takto ,vďaka Bohu ,dnes rozhodovať nemusím. Myslím, že ani prevažná väčšina evnjelikov.

Organ, hra na ňom, chorály atd.je iná téma.Veľká a krásna.

druhý pokus ...

Odp.1 - Je hud. materiál pre takéto zoskúpenie?
Odp.2 - Určite by sa zmenilo veľmi veľa zásadných vecí. Ako,by na to reagovala staršia generácia?
Odp. na bonusovú ot. - Myslím,že celý blog smeruje k liberálnejšej, miestami extremnejšej predstave o tom, čo môže budúcnosť priniesť. Preto sa obávam toho,že všetko čo pekným je - zanikne. Asi by som učite do takéhoto spoločenstva nechcel patriť.

ad 1. Zatial nie su zlozene

ad 1. Zatial nie su zlozene piesne pre takyto typ Sluzieb Bozich, ale kto vie, mozno raz niekto nieco pekne zlozi.
ad 2. Bez suhlasu starsej generacie by k takejto zmene asi ani neprislo, kedze vo vacsine zborov tvoria vacsinu veriacich.
ad bonusova otazka. To ze by boli jedny Sluzby Bozie s gitarou este neznamena, ze by zaroven nemohli fungovat druhe SB s organom. To sa tyka predovsetkym velkych zborov v ktorych je viacero bohosluzieb v nedelu. Organ nemusi zmiznut z chramu, avsak nemusi byt jediny oficialny nastroj na sprevadzanie bohosluzieb.

je to ako rubikova kocka

V otázke znelo "pernamentne bez organu",takže aké druhé SB s organom?

hlavne bohosluzby byt bez

hlavne bohosluzby bez organu, vecerne, alebo nesporne to uz je ina rec...

ale...

pri bode 2 mi napada - ak by na konvente mali prevahu mladsie rocniky, potom by sa mnohe veci dali presadit. Obcasne by to chcelo aktivizaciu v podobe konkretnych krokov, nie iba teoreticke poukazovanie na zmeny.

vplyv ekumenizácie ? ...

Tak potom by sa bolo potrebné zamyslieť aj nad tým,či by mládež nemohla mať osobitné bohoslužby.Viem,že sa mládež stretáva v zb. dome a tam sa koná mládežnícka pobožnosť,ale možno by to bolo lepšie v kostole neviem ... Tento spôsob majú katolíci (saleziáni) - dokonca sú omše aj pre tých najmenších kde majú svoj priestor. V tomto smere sa môžme ešte veľa vecí priučiť.
Samozrejme priebeh samotných SB by sa pozmenil,ale výklad slova božieho by mal aj ďalej svoju opodstatnenosť,spojené s modlením atď.

dobry napad

Je to celkom dobry napad, myslim si vsak, ze neexistuje principialny dovod preco by sa to nemohlo raz otocit: Hlavne bohosluzby budu s kapelou a budu existovat este aj nejake bohosluzby pre seniorov. Tak ako su dnes napriklad mladeznicke.

Su to spojene nadoby

Ked sa hovori o zmene bohosluzieb poukazuje na mnohych starych ludi, ktori chodia do kostola, ktorym by sa zmeny ich bohosluzieb nepacili.
Vysledok je vsak taky, ze take bohosluzby ake mame my su zamerane predovsetkym na starsiu generaciu.
Mladsia generacia vo vseobecnosti rozumie organovej hudbe ovela menej a aj preto mladsiu generaciu v kostole vidiet pomenej.
Ked chceme aj mladsiu generaciu vidiet v kostole viac, majme pri bohosluzbe taku hudbu, ktora mladsim vyhovuje viac.

Su to spojene nadoby

mladí chcú viac ...

nie,nemyslím si,že mladšia gen. nechodí do kostola preto ... myslím,že keď je organista šikovný muzikant pritiahne do kostola nielen mládež ale aj širokú verejnosť napr. z iných cirkví. Totiž organista by mal vedieť nielen hrať na organ,ale aj na iné nástroje tomu podobné dajme tomu napr.klavír,prípadne by mal vedieť vytvoriť si aspoň sám - pre vlastné potreby prelúdia,improvizácie. Veľa krát je práca organistu spojená s vedením zboru (spevokolu). V tomto prípade s tým súvisí aj možná úprava zborových skladieb,prípadne ich harmonizácia alebo štýl úpravy napr. keď sa jedná o spirituály atď ... Samozrejme keď dokáže aj farár podporiť takýto zámer. V mnohom závisí predovšetkým aj od farára,či dôveruje kantorovi natoľko,že mu dá až takú slobodu pre tvorbu a inšpirácie ...

neviem, ci "dodavka" tej

neviem, ci "dodavka" tej vyhovujucej hudby bude "liekom" na ucast mladych pri spolocnych bohosluzbach. Ono je to asi viac o osobnej zodpovednosti za poslusny zivot pre Bohom.

Som jednou zo.....

starších - stredných ročníkov, ak by však spievali a hrali mladežníci na gitárach, harmonikách a varhanách, dokázala by som ich počúvať aj do rána. Je to slasť pre moje srdce.

Je pravdou, že presadiť niečo na konvente, kde sú prevážne starší, je priam "úmením."

 

Nie nechcela

V takom zbore by som žiť nechcela.
Mám však, vážne obavy z toho, že to tak čoskoro bude, pretože
noví a mladí organisti - klaviristí, niesú alebo nechcú nám slúäžiť a starí, už vymierajú....

Či by sa tým niečo zásadne zmenilo ? Zásadne nie, skôr zabehané....a zvyknuté.
Boha môžme oslavovať nielen hudbou a spevom......to by bolo málo.
"To zásadne" je, niečo iné, hĺbšie........hlavne o NIEKOM.

Pokus tretí

Otázky č 2 a č.3 pisateľa "info" sa pýtajú na veci zásadné pre ECAV. Takými je otázka zvestovania evanjelia a prisluhovania sviatostí "čistotne a úprimne", podľa príkazu PJK a viera(dôvera) v evanjelium.

Preto, keď v nejakom zbore ( napr.svojho času v Turčoku, CZ Sirk) nemali kantora, iba kostol s organom , SLB sa v ňom konali bežne bez sprievdu organa a znel iba spev zásadne sa nič nestalo a patrili do ECAV .- Keď Luther konal domáce pobožnosti, spieval a hral na citare , tiež to boli riadne SLB, i keď nie hlavné.
Ak by zbor dnes nemal aj iné možnosti, a mal iného dobrého hudobníka, ktorý dokáže doprevádza spev a liturgiu, prípadne skupinu, tiež by nutne nestratil svoju identitu.
Ak naši ev.predkovia dlhé obdobie konali SLB v stodolách a po jarkoch, tiež identitu nestratatili , hoci celkm určite tam organ nemali.
Sú CZ,( napr,banícky Mníšek) , kde bežne hrá dychovka. Preto, za určitých okolností môže znieť aj gitara, alebo hrať skupina. Môže ísť o: A) využitie darov (talentov) , B) o stav núdze, ale niekedy iste aj C) o nedostatok kultúrnosti

Iná vec je- povedzme to odľahčene, vtipom : Keď v r.k.kostole ochorel kantor, pozvali hrať Deža s husličkami. Pán farár zaintonoval: Duchu Svätý prídi k nám! -Dežo zahral a zaspieval: "Jáá ti za klobúčik pierko dáám...)

Prvú otázku sám pisateľ označil za "buričskú", preto nevidím dôvod na také otázky odpovedať,resp.je to úplne zbytočné-aby reč nestála. Dôvodom je "nuda", alebo skutočnosť, že napr.nejaká kapela po čase ide hrať radšej "za peniaze",.na diskotéky atď.
Vtedy ale platí Rúfusovo slovo:"To nie ty,Bože, ale my sme odišli.."

"Bonusová" otázka (č.4) je čisto hypotetická a jednoducho nevyjadruje dnešný stav, či situáciu a potreby ECAV a dá Boh, že ani nebude

S organom, či bez?.........

Edith
Často navštevujem svojich kmotrovcov a krstňatá- sme katolíci- vo farnosti, kde sa, žiaľ, pohádali pán organista s pánom farárom a tak sa v kostole , dosť naplnenom, ozýva iba spev Božieho ľudi bez nástroja.
Poviem Vám, je to.....strašné! To nie je spev, to je škrekot....
a myslím si, že v evanjelickom chráme by to bolo podobné. Som toho názoru, že je lepšie kúpiť lacnejší
elektrofonický organ alebo multifunkčné klavésy ako píšťalový za párč miliónov, ak máje možnosť takto pomôcť iným zborom, prípadne misiám.
Čo sa týka alternatívnej hudby s gitarami, bicími, ....hrala som aj v takej kapele, za komunizmu, pri zamknutom chóre...ale je to skutočne len pre vybranú skupinu mladých, ktorá takejto hudbe lepšie rozumie a prispôsobí sa tomu i kázeň, forma bohoslužby.
V globále však organ ostáva v cirkevnej hudbe neprekonateľným, a plným právom "kráľovským" nástrojom". Nevylievajme s vodou po kúpeli z vaničky aj dieťatko! S láskou- Edith

?

A prečože sa pán organista pohádali s pánom farárom...?

...z mojej osobnej skúsenosti sú medzi organistami dva druhy neduhov:
1. Nevedia sa prispôsobiť farárovým požiadavkám,
2. Nepustia medzi seba konkurenciu.

aha,asi tak ...

to platí myslím aj o farároch,veď sú len ľudia však?

Aj farár sa môže hnevať?

K tomuto príspevku len toľko,keďže hudba u katolíkov je o to vzácnejšia,že takzvaný KANCIONAL - spevník u nás evanjelikov partitúra je krásnym príkladom kompletných piesní zviazaných nádhernou harmóniou vďaka M.Schneiderovi Trnavskému - a o to je to bolestnejšie,že si to pan farár nevie niekedy všimnúť,že nielen slovom - výkladom písma svätého môže veriaceho človeka naplniť,ale je za tým práve to,čo dokonale dokáže doplniť slová ...

vysvetlenie

Edith
Milý brat Albert to ťahá trochu do humornej sféry, no zabudla som jedno vysvetlenie.....pán farár je totálne amuzikálny. Za jeho pôsobenia u nás pred asi 18 rokmi som viedla zbor.Išla som sa zo slušnosti opýtať, čo si praje, ktoré časti bohoslužby máme spievať my, zbor a čo ľudia dole v chráme, pretože nedávno predtým sa na nás oborilo niekoľko "ročákov", že idú raz do roka do kostola a ni zaspievať si nemôžu......
Nuž a pán farár mi daal odpoveď, že jemu je jedno, či spieva Marcela Leiferová alebo my......
Spor bol o tom, že organista priveľa preludoval aj mimo spevu ľudí a pán farár zasa nemá rád hudbz, najlepšie mu vyhovovali predkoncilové "tiché" latinské omše, lenže tým, Bohu vďaka, odzvonilo!
U brata Michelangeda oceňujem úctivý prístup k niečomu, v čom sme boli my Slováci jedineční medzi katolíkmi na svete-už začiatkom minulého storočia sme mali jednotný spevník a majstrom M.Sch.Trnavským kancionál urobený tak, že ho i cvičiaci organista bez konzervátória po čase zvládol.
Po koncile 1962-65 sme spev trochu zrýchlili. Je to dominantný spev pri bohoslužbe, odstránili sa
"koncertné omše", ktoré sú síce nádherným hudobným zážitkom, ale odpútavajú od bohoslužby, v súčasnosti sa hrávajú ako kncerty a nie ako doprovod omše-bohoslužby. A vo farnostiach, kde je dosť mladých ľudí, aby si vytvorili mládežnícku hudobno spevácku skupinu, majú možnosť počas bohoslužieb s prevahou mládeže chváliť Pána svojim spôsobom.

u pravoslavnych je cely spev

u pravoslavnych je cely spev bez hudobneho nastroja - a zvladaju.
Teoreticky existuje aj takato alternativa...

ale u bratov pravoslávneho vyznania dominuje spevokol

... so svojou typickou mohutnou a-capella dispozíciou (najmä v nižších hlasových partiách ;-)

Neviem to úplne presne, možno trepem - ale tak sa mi zdá, že v pravoslávnej cerkvi sa od ľudu veľmi spev nevyžaduje - celý akustický priestor väčšinou dostatočne vyplní spevokol, pop a diakoni.

No, ked bol tv prenos na

No, ked bol tv prenos na sviatok Zjavenia, tak aj radovi cirkevnici spievali. ano, "hlavne slovo" mal spevokol. Nuz, to moze byt dalsia z radu alternativ :))) Bez akehokolvek hudobneho nastroja - iba so spevom farara a spevokolu.

Ha ha, kantori...

V ničom by nebol taký problém, ako v tom, že v prevažnej väčšine naši cirkevníci a aj kantori už zabudli, že sme hlavne CIRKVOU SLOVA a nie spevu! Spev je na chválu Božiu je dôležitý, ale nie je podmienkou Služieb Božích. Podmienkou je pravidelnosť čítaní zo Slova Božieho - Starej Zmluvy a žalmov, ďalej čítanie z Novej Zmluvy - Evanjelium a epištola. A samozrejme zvesť Slova Božieho na základe týchto textov. TOTO JE PODSTATNÉ, bratia a sestry v kantorskej službe. Tomuto sa prispôsobujú piesne a nie kantorským rozmarom. Ak sa hudba a kantor nepodriaďuje požiadavkám farára a hlavne zvesti SLOVA BOŽIEHO, potom je na našich Službách Božích len humbuk, ale nie to hlavné a podstatné.

Takže liturgia môže byť dôstojná aj v recitovanej forme!

Spev je dobrý, ale nie nutný!

A farár nie je dobrý ako spevák, ale hlavne ako kazateľ a človek svojím životom!

súhlasim

 

 

 

Ha ha, teologovia

Z cisto teologickeho hladiska mas pravdu. V realnom zivote to zial nefunguje tak, ze hladajuci clovek, alebo prilezitostny krestan si pred prichodom do kostola precita teologicku prirucku o tom co je podstatne a nepodstatne na bohosluzbe a potom v kostole uz len sleduje ci sa vsetko udialo ako ma. A ak sa vsetko udialo ako ma odchadza spokojny.

Realita je taka, ze ked prilezitostny krestan, alebo hladajuci pride do chramu (a takychto je podla statistik zial v nasej cirkvi vacsina) a musi pocuvat hudbu "pod Boziu kritiku" nehrozi, ze by si pamatal o com boli slova piesni. A ani nadpriemerny kazatelsky vykon farara castokrat nezachrani jeho znechutenie zo Sluzieb Bozich.

kacirska

myslienka mi napadla - a co tak teda vypustit spev? Aby nebol "pod Boziu kritiku"? :DD

moc Božia

iná kacírska

a čo tak sa viac spoliehať na Božiu moc a viac o ňu pred Pánom zápasiť - alebo jej už neveríme tak ako to čítame v Biblii, tak ako žil a konal Pán Ježiš, učeníci a veľkí muži histórie?

niekedy sa mi zdá, že až urážame Ducha Svätého, keď mu prikazujeme ako má konať a pôsobiť - a to jedine vo forme našej liturgie - ktorú niekedy mám dojem, že uctievame viac ako podstatu Pána Ježiša. a keď sa farár pomýli, niečo vynechá alebo zmení - koniec. generalizujem, určite máte aj pozitívne skúsenosti, ja tiež - ale je to všeobecný pohľad na našu cirkev, do ktorej vidím aj z vnútra. Nevieme sa vymaniť z minulosti, stále v nej žijeme a preto to tak vyzerá a preto je to pre ľudí z von - neveriacich, hľadajúcich neprítažlivé - bojíme sa nových foriem, lebo vraj stratíme svoju identitu, nám hovoria naši predstavení - ale čo je vlastne potom naša identita a na čom je postavená? keďsa bojíme ísť do nových foriem s jasným biblickým obsahom v duchu reformácie? A von denne idú ľudia do pekla a my teologizujeme a uctievame liturgiu.

hudba v kostole

...mali by sme sa tiež zamyslieť, koľko cirkevných zborov má svojho vlastného vychovaného kantora a plnohodnotný funkčný organ. Na opravy klasických organov poväčšine zbory nemajú peniaze a tak sa hráva na prenosných elektrických klávesoch, musím však uznať, že je to koľkokrát praktickejšie, najmä ak treba ísť hrať aj na fílie alebo cvičiť so spevokolom. Ešte ku kantorom: mali by sme byť radi, že vôbec niekto v kostole počas Bohoslužieb  hráva a nekritizovať za akúkoľvek chybičku alebo nesprávne trafený tón, ...všetkým tým kritikom odkazujem, nech si za organ sadnú a hrajú...

A pokiaľ chceme mať v kostole aj mádež a strednú generáciu, musíme im dať možnosť, a jednou z takých možností  sú aj mládežnícke kapely a spevokoly, žiaľ nie vždy sa takého aktivity stertávajú s pozitívnym ohlasom , najmä u starších členov  zboru. Je však zaujímavé, že priamo sa nik neohlási, iba sa potom trúsia reči a ohováranie.

Chceme mať z kostola múzeum alebo živý zbor ?

 

Kto spieva, dvakrát sa modlí.

Pripomeniem to, na čo sa tu nikto z diskutujúcich zatiaľ neodvolal.

Ak Boh dá, aj dnešní mladí budú mať 40+ aj 50+ a viac. potom uvidia, ako " dobre" sa budú cítiť,

ak ich mladá generácia obviní z tradicionalizmu. V tom je naozaj spravodlivodť, že nikto neostane večne mladý.

Treba hľadať hlavne pochopenie.  Štúdium na ŽU, Misijná práca s deťmi a mládežou mi pomáha zladiť tradičné s

netradičným. :)

Organ je nenahraditeľný, asi preto toľko kriku. Radšej kričte teraz, ako ľutovať svoje nenávratné riešenie.

Na skladanie modernejších duchovných piesní máme len zopár autorov a prevzaté - no coment.

Angličtinu nenapasujete do slovenskej harmónie a spevnosti. Vzdať sa duchovného bohatstva je hlúposť.

 

 

 

 

Text " Kto spieva, dvakrát sa modlí"....

Tento text máme v našom kostolíku švabachom vpísaný do tabule, na vykladanie piesni.

Už dnes som jednou s tých, ktoré majú po 50-tke a nemám problém s omladzovaním a zavádzaním

nového. Viem sa vžiť a prispôsobiť, preto mi nevadí tradične, ale ani netradičné. Naopak, sťažujem sa,

že mladých ľudí v kostole vystupovať, aj keď netradične...veľmi nevidieť!!! A tak rada ich počúvam. 

Čo sa týka preberania  modernejších duchovných piesni z angličtiny, pýtam sa prečo ? Nemáme tu na

našom Slovenskú dosť nádherných slovenských piesni ??? Prečo sa tak, opičíme po anglických ?

Pieseň "Slovensko drahé otčina naša, krásna si ako raj, ako raj.".... prekrásna slovenská pesnička,

prečo ju vôbec nepočuť a prečo nie je pojatá v spevníku ? Je v ňom toľko cudzích piesni,  ktoré

nielenže nepoznáme, ale obchádzame a nespievame.

Tak ľahko sa vzdávame nášho slovenského bohatstva a lipneme za tým, pre nás cudzím.... 

 

 

To je pravda..Organ je

To je pravda..Organ je kráľovský nástroj a nenahradí ho žiaden iný.Ale bol som už v zbore,kde mali mládežnické SB a po celý čas hrali  len s gitarou a s bubnami.Bolo to sice pekné ale myslím že predsa organ je klasický chrámový nástroj a jeho čaro nič nenahradí.

Nie je kantor ako kantor

Dalsi problem je uroven interpretacie konkretnym kantorom.

Mne napriklad usi drasa, ked niekto hra tie prechody z Bazlikovej "Evenjelickej partitury", bez ohladu na to v akej tonine konci posledna piesen a v akedj zacina nasledujuca liturgia stale ten isty prechod.

Ja obdivujem kantorov, ktori si sami harmonizuju a rozkladaju si akordy a prisposobia sa vzdy danej piesni ci liturgii, alebo situacii a nehraju len mechanicky z partitury. Radsej nemat kantora ako mat zleho kantora.

Co sa tyka modernych pesniciek interpetovanych mladymi nadsenymi hudobnikmi na gitarkach, bubnoch a pod nech sa tvoria aj tie melodickejsie a harmonickejsie a nie na troch akordoch len tolko.

Nie je zahrat ako zahrat ...

 Kazdy kantor by mal ovladat modulacie a samozrejme si prejst urcite zaklady z ucebnice klas.harm. od Kofrona,lebo myslim si ze dnes len maloktory kantor vie zahrat piesen podla cislovaneho basu,alebo alterovat akordy,lebo podla partitury vidiet ze dnesny evanjelicki kantori poznaju len zakladne stupne akordov v ramci toniny a co ked urcite miesto v piesni vybocuje do vedlajsej toniny a ta cela oblast je este podporovana mimotonalnymi akordami,ktore su pripadne zalterovane... Dokonca maloktory kantor vie nahradit dominantu nejakym mozno este citlivejsim akordom pred konecnou tonikou.

Ach,Boze kde je ta oaza Bachovskej polyfonie obalenej v nesmiernej harmonicnosti...