Dávam do pozornosti tento text z Jakuba a prosím o prediskutovnie môjej pripomienky... Ako ste si určite všimli v tomto texte je príkaz Pána ústami Jakuba, že ak je niekto chorý má si zavolať starších zboru a tí sa majú nad ním modliť a pomazať ho olejom. Tento text splňa podmienky pre to aby pomazanie olejom bola sviatosť (v rkc je pomazanie olejom sviatosťou a myslím si, že správne a oprávnene na základe Biblie). Možno pri reformácii Luther tento text trošku podcenil keďže celého Jakuba považoval za menejcennú epištolu, lebo ,,nepasovala,, do jeho chápania milosti Božej. Je to škoda že tento príkaz Pána sa v našej ECAV zanedbáva a určite to ochudobňuje cirkevno-zborový život. Aký máte na to názor???
mnohe cirkvi
maju v agende pomazavanie chorych olejom (spolu s modlitbou pravdaze), niektore ortodoxne cirkvi (rkc, myslim aj pravoslavna) to maju dokonca ako sviatost
.
myslim, ze je skoda, ze v nasich kruhoch sa to opomenulo....trebalo kontaktovat vieroucny vybor nejakou peticiou....
uz nebudes luteranov
uz nebudes luteranov nachytavat na sionizmus ale na katolicizmus?
ortodoxna RKX?!?
Miro, odkedy je RKC ortodoxna? Ortodoxia=pravoslavie.
nno
fosil
ortodoxia = skôr pravovernosť. ortodoxný luterán nieje pravoslávny ale pravoverný luterán a ortodoxný v tom zmysle môže byť aj marxista. Ale nech lepší jazykovedci povedia...
jasna vec,
aj ortodoxny pietista je ortodoxny pietista, ale asi sa rozumieme, co som mal na mysli :-)
SUHLASIM
bravo.. tomu sa hovori reformacna zasada sola scriptura.. aby pre nas nebol Luther papezom.. "co si myslel Luther inak byt nemoze.. "
Sola scriptura
fosil
Kto uverí a pokrstí sa BUDE SPASENÝ
Kto je Moje telo.....MÁ VEČNÝ ŽIVOT
Kto sa pomaže olejom...či koho pomažú olejom ?.... či ten kto pomazáva olejom ?..... bude ??????
Nechýba zasľúbenie ???
bude ??????
,,koho pomažú olejom,, v texte je to jasné...
Zasľúbenie je v 15 verši: záchrana a pozdvihnutie chorého, odpustenie hriechov
olej hriechy nerozpusta!
Ani alkohol ani olej hriechy nerozpustaju! Pre istotu sem vlozim cely text z www.biblia.sk, lebo mam doje, ze podaktori netusia, o com je presne rec:
14 Je niekto chorý medzi vami? Nech si zavolá starších zboru a nech sa modlia nad ním, keď ho v Pánovom mene pomazali olejom. 15 A modlitba z viery zachráni chorého a Pán ho pozdvihne. A ak sa dopustil hriechov, odpustí sa mu. 16 Preto si vyznávajte navzájom hriechy a navzájom sa modlite za seba, aby ste sa vyliečili. Mnoho zmôže v účinkoch modlitba spravodlivého.
Este raz: A MODLITBA Z VIERY ZACHRANI CHOREHO... Nie pomazanie olejom. O tom, ze olej alebo pomazanie nim odpusta hriechy sa tam nic nepise. Ved by to bolo priamo v rozpore s Evanjeliom.
Je tento Jakubov návrh už v dnešnej dobe
nepoužiteľný, alebo načo je to tam vlastne napísané? Brat mustafa môžete mi to vysvetliť, prečo je to v tom texte napísané...? Dajte nejaké vysvetlenie. Prečo starší zboru, prečo olej a pomazanie a nie len samotná modlitba, prečo odpustenie hriechov v súvislosti s modlitbou, keď chorého pomazali olejom. Prečo to Jakub napísal? Len tak z dlhej chvíle?
no ja viem len tolko, co sme
no ja viem len tolko, co sme sa ucili ku konfirmacii. ale moj nazor je, ze pomazanie nie je na tej istej urovni ako ine sviatosti. je tam sice viditelny znak, to hej. vacsi problem je ale s tym, ci nam Pan Bod pod sposobom toho oleja zaroven dava neviditelnu milost tak ako pri krste alevo VP. V 15. versi sa sice hovori o odpusteni hriechov, ale hned nasledujuca veta to dava do kontextu vyliecenia choroby, takze to ma podla mna od Vecere Panovej este daleko. no ale najdolezitejsie je to, ze toto zaslubenie mame "ustami Jakuba" a to je trocha ine kafe ako ked PJK sa sam dal pokrstit alebo ked on sam prisluzil VP ucennikom.
no a este ma napada jedna vec: chorym a zomierajucim sa bezne prisluhuje Vecera Panova. co by davalo pomazanie take, co nie je vo VP? to je podla mna troska ako dat si super steak a zajedat ho nejakymi parkami.
V evanjeliu Markovom v 6kap. je vyslanie dvanástich učeníkov
Všimnite si k čomu ich PJK posiela v 12 a 13 verši: kázať pokánie; vyháňať démonov; olejom pomazať chorých a uzdraviť ich;
Nemyslím si že ten olej si tam vymysleli sami učeníci, len tak z vlastnej vôle. Ten kto ich vysielal im dal k svojmu vyslaniu aj inštrukcie čo majú na svojej misii robiť a ako to majú robiť. Takže pomazanie olejom nebolo len ústami Jakuba ( aj keď inšpiráciu DS chápem ako keby to povedal sám PJK), ale aj ústami PJK.
Niekedy
Niekedy ku stejku treba aj tie lacné a prízemné zemiaky, aby nebolelo brucho ;-)
Boh chcel, aby náš život mal viac vrstiev, viac potrieb, ktoré treba nasýtiť rôznymi spôsobmi. Dať hladnému Večeru Pánovu akosi nie je namieste. Aj chorému treba pomôcť modlitbou a keď Pán Ježiš hovoril o oleji, prečo nie olejom. A keď hovoril o vyháňaní nečistých duchov, ako bolo spomenuté v jednom komentári, treba aj to...
Ak nie stejk - tak aspoň zemiaky
Ak ľudia nedostanú možnosť uzdravenia z chorôb a rôznych duchovných posadnutostí a zviazaností spôsobom ktorý určil PJK, tak si hľadajú iné tiež ,,duchovné,, cesty. Cesty rôznej pochybnej alternatívnej medicíny, homeopatie, liečiteľstva ktoré človeku dokážu sprostredkovať dočasné zlepšenie zdravotného stavu. A to je práve na tom nebezpečné, že tam naozaj pôsobí duch, ale nie Boží Duch, ale duch toho Zlého. Ale keď to pomáha, tak to predsa musí byť od Boha, myslia si ľudia. Taký veľký omyl!!! Naozaj ECAV úplne nechala tento priestor - opustila tento priestor a ponecháva ľudí len tak, v nevedomosti !? Mám tak trošku pocit, že aj samotní ordinovaní v ECAV nemajú v tejto oblasti jasno a skôr sa to rieši nejak tak živelne, od prípadu k prípadu. Dokonca sa táto téma ironicky zosmiešňuje, ako keby Ježiš nebol živý a ako keby to už nebol ten istý Ježiš čo žil a uzdravoval keď bol na zemi. Ale on predsa vraví že je s nami až do skončenia existencie tohoto sveta. Je s nami, aj zo svojou mocou. Ježišova moc má pôsobiť a pôsobí v cirkvi tam, kde Jeho slová berú vážne a kde aplikujú Jeho spôsoby a metódy. Skúmajme sa a zvažujeme či sa nepodobáme na premudrovaných farizejov, čo všetko vedeli, ale Božiu moc popierali. Aj my veľa mudrujeme, schôdzujeme, výborujeme, ale Ježišovu moc popierame. Nepodobáme sa na farizejov?
Jedine samému Bohu sláva!
Súhlasím
Niektorí ordinovaní sa snažia vnášať aj do týchto vecí poriadok a snažia sa pomáhať.
Iní - aj ordinovaní - sa zasa vysmievajú a ironizujú.
Celkovo ECAV - česť výnimkám - naozaj necháva veľký priestor...
Mimochodom v Cirkevných listoch som videl dobrý vtip, ktorý nakreslil vedúci jednej komisie.
Stručné dejiny cirkvi:
1. Storočie: Misia
21. Storočie: Komisia.
viac vrstiev, viac potrieb...
Olej áno a veľkonočný korbáč nie? Neviem si predstaviť lepšiu symboliku na vyháňanie diabla ako korbáč na Veľkonočný Pondelok...
Adminkovi.
fosil
Bolo by vhodné a nebolo by možné ? pri takýchto diskusiách prizvať na odbornú konzultáciu a vyjadrenie stanoviska niekoho z Vieroučného výboru ? Ďakujem.
nech sa páči. ja žiaľ
nech sa páči. ja žiaľ neviem, kto je členom vieroučného výboru ani či chodia na tento portál.
Vieroučný výbor
kde ste? Ozvite sa?
olej- symbol sily a liečenia
Edith
V katolíckej cirkvi patrí pomazanie chorých, podobne ako v pravoslávnej cirkvi, k sviatostiam. V iných kresťanských cirkvách možno rešpektovať príkaz apoštola Jakuba tak, že preberá symbol oleja
ako vyjadrenie posilnenia, uzdravenia. A keď sa vrátime do Starého zákona, králi bývali pomazaní prorokmi, a to pomazanie sprevádzala modlitba. Takže dôležitejší ako olej je modlitba za uzdravenie,
Veľký neporiadok spôsobilo "ľudové" katolícke pomenovanie tejto sviatosti ako "posledné pomazanie".
Preto sa mnohí báli ku svojim chorým zavolať kňaza, akože to už bude koniec. V skutočnosti išlo o
pomazanie ako posledné v poradí pôvodných sedemsviatostí- prvé bolo pri krste, druhé pri birmovaní,tretie pri kňazskom svätení a toto bolo posledné v poradí.
Dnes katolíci upúšťajú od takéhoto chápania a pretože sú trendy vracať sa viac k Písmu ako k tradícii,
možno naozaj aj v cirkvách, ktoré uznávajú iba dve sviatosti, prijať pomazie olejom ako vonkajší znak,symbolický úkon sprevádzajúci modlitbu za chorého. Ak chorý napriek tomu umrie, nestalo sa nič iné, ako Božia vôľa- o ktorú prosíme v každej Modlitbe Pána-Otče náš.....
Vieroučný výbor.
Predsedom Vieroučného výboru ECAV je p. farár Ján Meňky,
zb. farár v Michalovciach. Dalších sa mi nedarí vypátrať.
Ich vyjadrenie by aj mňa veľmi zaujímalo.
Naozaj sa ozvite?!.
Pojem sviatosti
Sviatost je to, co smeruje sloveka ku spase, t.j. krst a VP. Pokial chceme urobit sviatost z kazdeho jedneho konkretneho pokynu pre urcitu situaciu z praxe (napr. mnozenie chlebov, chodenie po vode, uschnutie figovnika, prorokovanie, modlenie v jazykoch...) tak budeme mat sviatosti aj 77. Sviatosti su sviatostami preto, ze su uplne vynimocnymi svojim poslanim.
sviatosti
Edith:
milý brat Mustafa, ak si ozaj dôkladne prečítaš evanjeliá a Skutky apoštolov, zistíš, že sviatosti nie sú napodobňovania niektorých činností Pána, ale sú to úkony, kde je vonkajší znak a k tomu príslušná modlitba alebo príkaz.
Preto je u katolíkov a pravoslávnych 7, u protestantov 2 sviatosti.
sviatosti - co to vlastne je:
1. je som chcel prave zdoraznit (s pouzitim tohoto vyrazoveho prostriedku: http://sk.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%B3nia), preco nemozno za sviatost vyhlasit cokolvek, o com je zmienka v Biblii.
2.
> Preto je u katolíkov a pravoslávnych 7, u protestantov 2 sviatosti.
Tak na takuto implikaciu som naozaj prikratky. Mozes prosim rozviest, preco?
Len pre zaujimavost, pojem sviatosti je (aspon podla mna) pre laika celkom zrozumitelnym sposobom rozobraty napriklad vo na wikipedii http://cs.wikipedia.org/wiki/Sv%C3%A1tost . Okrem ineho aspon naznacuje, preco je tento pojem chapany inak v pravoslavii (pravoslavie ma viac ako len 7 "hlavnych" sviatosti) a inak na zapade a tam pre istotu inak v RKC a inak napriklad u nas.
bez odpovede...
Ani po viac ako roku neprišla takmer žiadna odpoveď na problematiku uzdravovania v ECAV. Je to fakt neaktuálna téma? Pre mňa osobne je to však vysoko aktuálna téma a rád by som bol keby člen ECAV mal možnosť požiadať svoj zbor, celkom oficialne, o pomazanie olejom, modlitbu starších zboru, celkom tak ako to Jakub napísal...
Milý brat.
Si členom Kristovej cirkvi ? Verím že áno. A ako jej člen spolu s ňou uznávaš /vyznávaš/ jeden z jej základných a správnych princípov
"sola scriptura", jedine písmo, a to ťa priamo v spomínanom texte Jakub 5,14-16. nabáda čo môžeš a máš urobiť. Zavolaj si teda starších zboru /rozumej dozorcu a presbyterov/ a nech sa modlia nad ním /chorým/ keď ho v Pánovom mene pomazali olejom. A molitba z VIERY zachráni chorého a Pán ho pozdvihne.
Preto si vyznávajte navzájom hriechy a navzájom sa modlite za seba, aby ste sa vyliečili. Mnoho zmôže v účinkoch modlitba spravodlivého.
Tu je presne uvedený Boží návod aj Božie zasľúbenie čo iného môžeme urobiť my ako z VIEROU, bázňou a pokorou poslúchnuť.
Nemyslím že je ešte aj iné "sola" ako "scriptura".
Boh ťa žehnaj milý a verný brat.
P.S.: V Evanjelickom Posli sa nám nedávno predstavil ďalší člen vieroučného výboru.
pomazanie
V zásade súhlasím s predchádzajúcim príspevkom (ebud). Ak je niekto, kto sa nachádza v takej situácii (choroba) oslovený práve týmto biblickým miestom, môže ho - pokiaľ samozrejme nájde porozumenie u starších svojho zboru - využiť.
Čo sa týka nejakého oficiálneho zavedenia (pomazávania olejom) do praxe v cirkvi, neviem teraz povedať, či by bolo lepšie ak by sa (napr. vieroučným výborom) zaviedli presné predpisy a nariadenia (s ktorými by možno aj sám navrhovateľ napokon nemusel súhlasiť), alebo keď je to takto, že je v tom v podstate sloboda. Určite by sa malo dať nájsť aj nejaké optimálne riešenie, ale asi nie jednoducho.
Pre zavedenie tohoto úkonu do praxe totiž automaticky vyvstanú nasledujúce otázky na ktoré už v Písme odpoveď nenájdeme, alebo len nepriamo: Aký olej sa má použiť? (jedlý..., voňavý..., môže byť aj syntetický ? môže to byť aj masť?, .....) /je možné sa dohodnúť, že na tom nebude záležať/. Koľko oleja je na pomazanie treba? Existuje nejaké minimálne množstvo a maximálne /opäť by sa dalo dohodnúť, že na tom nebude záležať/. Kde, na ktoré miesto treba chorého mazať olejom? (hlava..., nohy... to miesto, ktoré je choré a bolí? do rany...) Keď prídu viacerí starší, stačí keď chorého pomaže jeden, alebo to majú urobiť všetci? Čo potom s tým olejom na tele? (môže sa hneď utrieť, alebo nechať dlho na tele?....), ..............
Možno by sme narazili aj na ďalšie praktické otázky. Čo tým chcem povedať? Že zavedenie "obradov" (ktoré pritom vychádzajú z biblických textov) do praxe v cirkvi, spôsobuje rozdelenie. Žiaľ, že taká je skutočnosť. Aj Večera Pánova aj Krst sú - čo sa praxe týka - veci, ktoré kresťanov rozdeľujú. Obávam sa, že Pomazávanie olejom (ktoré, čo sa týka praktického prevádzania umožňuje veľmi veľa rôznych "zaručene správnych" verzií) by nebolo výnimkou.
SOLA SCRIPTURA
Milý brat.
divné že si neodpovedal na otázku.
Kde sa píše, že Kristova cirkev (neviem kto to vymyslel - myslelíme si, že keď to takto nazveme, je všetko odškrtnuté ako ok? lebo sme použili meno Boha niekedy zbytočne??)
Písmo potvrdzuje samo seba... tak to je podľa Písma samotného nepravda. Hľadajte sami, ja s tým problém nemám.
Kde je zoznam týchto kníh, ktoré sama obsahuje?
Písmo potvrdzuje Cirkev a to bolo dávno a tá sama Cirkev tvrdí i iné veci, asi by nebolo zlé prečítať si.
Toto predsa neznášame, je to dogma, ktorá nevyplýva sama zo sv Písma. Zo SVäTÉHO PÍSMA nevyplýva sola scriptura. Nikdy to tak nebolo až do čias pred 450 rokmi. Teda nedávno. Držím sa protestantských princípov ale prečo mám veriť bludom, ktoré predsa sami hľadáme a potierame!!
protestantská dedičná "jednota"
Z Jakubovho listu podľa mňa nevyplýva iba táto otázka. Ale dobre.
Ilustratívne vidno, že v tejto otázke sme protestanti veľmi nejednotní. Nemáme mazanie olejom, lebo to nevieme pochopiť/nevšimli sme si to alebo čo. Preto niektorí dedukujú, že to v tejto dobe je už bezpredmetné. Podľa zásady nerozumiem tj. nepotrebné.
Niektorí to možno chcú, ale nevedia aký olej ani ako ho získať, ani ako s ním narábať, lebo nežili v dobe Krista a tzv čosi nám chýba, volali sme to nejak (nie nemyslím tradíciu napr. umývania rúk a pod, ale prax kresťanov 2000 ročnú - samozrejme že 2000 ročnú keď Kristus sa narodil vtedy a má svojich nasledovníkov dodnes, - tj. tento čas musel viesť svoju cirkev, lebo to sľúbil - vieme že On je pravda a nemôže klamať - a cez Ducha Svätého i viedol, i z časti do SVäTÉHO PÍSMA ako časti tejto ústnej tradície napísal - možno na to, aby sme to mali pohromade,
- ale ako píše Ján, nie je tam zaznamené všetko o Ježišovi a nemôže byť úplne prakticky všetko napísané o apoštolskej praxi, praxi starších
atď. Prax ktorá je správna, a je zaznamenaná napr v tomto liste, ale i Pavol a iní píšu o iných praxiach, tiež podrobne málo poznamenaných.)
Dobrá prax kresťanov (to sa volá v tzv rkc, gkc, pravosllávií tradíciou).
Teda sú praxe, ktoré sme nezapísali do PÍSMA, čo neznamenalo že sú zlé či zbytočné alebo dokonca niečo horšie. HM
Neviem kde sme si vymysleli !solu scripturu!) Asi sme odvrhli viac ako sme chceli, nie len čosi čo sme označovali za nie dobré. Vymýšľame aby sme si naše postoje obhájili. Jedni obhajujú jednak, Druhí si založia klub na niečom inom a obhája si inak, tretí vymyslia tretie, ale ako to bolo myslené a prevádzané, správne pochopené, to sme nejako zabudli alebo označili ako zlé :((
Pán by chcel aby sme boli rozpoltený v učení o oleji atď?
Pán by chcel homosexualitu v našich radoch?
Pánovi je jedno keď nevieme ako sa máme správať?
Alebo Pán nám dal jednoznačné riešenie, len nevidíme alebo nechceme? takéto riešenie.
Neviem,
ale ak Pán chcel takúto rozpoltenosť, tak mu asi budem ...
.
Ešte mám otázku, to si mám takého človeka na mazanie olejom voliť? A tým zvolením ho Najvyšší teda požehná... alebo uvediem ako organizátora Ducha Svätého a tak som legitimizoval takúto voľbu...
Alebo to je viera v olej, či aká viera, či veriaci olej nepotrebujú, alebo nie sú chorí...
hmmm... stretol som sa s cirkvou, ktorá vozíčkara poslala od seba preč, lebo keby veril...
Poleno
Neviem prečo sa diskutujúci "Poleno" vydáva za protestanta, keď je evidentne rímskym katolíkom. Z toho, čo píše (nemám toľko času, aby som sa ani zďaleka ku všetkému vyjadroval) je zrejmé, že pozná oveľa viac tú tradíciu ako Písmo. Ak nevie, kde sa píše v Písme, že cirkev je Kristova nech si prečíta (ak má vôbec bibliu) napr. list sv Pavla Efezským 5. 21-27 A ak sa hanbí priznať ku svojej cirkvi a nehanbí sa klamať, nech sa nad sebou zamyslí, ako to s ním vlastne je.