priebeh krstu

Chcela by som sa spýtať, ako vyzerá vo vašich zboroch krst. Jedna vec je, čo predpisuje agenda, iná čo farári a farárky konajú v bežnej zborovej praxi. Videli ste už napr. odovzdávanie sviečky či krstnej košieľky, predstavovanie dieťaťa či dospelého zboru alebo požehnávanie matky, či iných detí v rodine...
A ako vyzerá taká príprava na krst, rozhovor s rodičmi a krst. rodičmi? čo vám osobne chýba?
Vďaka za reakcie.

UF to je TÉMA!

Už to v akom stave sa nachádzajú naše zbory po stránke členskej základne, ktorá sa zúčastňuje na bohoslužbách svedčí o niečom. Vypadá to tak akoby sa v zboroch ani krsty nekonali. Ale z omylu nás vyvedú koncoročné štatistiky kde sa dozvedáme, že koľko sme mali krstov za dotyčný rok. A to je spôsob ako sa vyrábajú papierový kresťankovia. A tu začínajú problémy z účasťou na výuke náboženstva, pri konfirmačnej príprave, lebo majú dojem že tak ako ľahko prišli ku krstu tak ľahko prebehne aj konfirmácia. Bratia farári a sestry farárky ak máte problémy z účasťou detí na horeuvedených výučbových programoch tak si sami spytujte svedomie. Lebo ako je napísané, že čo budete - budeme siať to budeme aj spolu žať a to sa týka aj prezbyterov. Alebo sa mýlim, že to nieje tak?
rozsievač

AKO KRSTÍME?

Som presvedčený, že toto nie je téma nad ktorou by sme mali v zboroch mávnuť rukou. Ale naopak mali by sme sa vážne zamyslieť, všetci spoločne - farári, farárky ale aj dozorcovia, kurátori ako aj presbyterstva.
Avšak prv ako sa rozpíšem, sa vopred ospravedlňujem tým duš pastierom a pastierkam, ktorý pristupujú k sviatosti krstu zodpovedné a to jak voči cirkevnej agende ale aj voči krstnému nemluvňaťu.
Ako krstíme vo svojich zboroch? Podľa agendy alebo si to zľahčujeme,
upravujeme si to tak ako to nám vyhovuje, prípadne aj rodičom krsteného dieťaťa? Nemyslím na vyrieknuté formule ale samotný prístup pred samotným aktom krstu.
Podľa mojich poznatkov sa už pohovori s rodičmi a skrstnými rodičmi ani nestihnú uskutočniť, lebo zvyčajne sa o krst požiada na poslednú chvíľu a tak sa len pri samotnom krste pohovorí o niečo zodpovednosti jedných aj druhých rodičov voči krstenému nemluvňaťu vo veci kresťanskej výchovy. Nieje vylúčené ani to, že pred krstom nemluvňaťa je napochytro pokrstený aj niektorý z rodičov aby bolo všetko ako tak na poriadku s cirkevný ustanovením čo sa týka krstu. Všetko sa to uskutoční v najväčšej tichosti a diskrétnosti zvyčajne v sobotu v dohodnutom čase, bez účasti zástupcov - presbyterov zboru.
A tak takéto bleskové krsty nám čo môžu priniesť? Nič len veľmi ľahkovážny prístup ku ďalším ustanoveniam obsiahnutým v cirkevnej agende. Ako sú účasť na bohoslužbách, na výuke náboženstva a na pred konfirmačnej príprave.
Potom je zbytočne nariekať nad nezáujmom o tieto pre každého člena potrebnými a požadovanými úkonmi.
Ak v bežnom zamestnaní zamestnanec nedodržuje zmluvne dohodnuté nariadenia hodnoti sa to ako porušenie pracovnej disciplíny a zákonite k tomu patrí aj trest. Z hľadiska kresťanského je to hriech. A jeho dôsledky sa prejavujú negatívnym postojom k vyššie spomenutým povinnostiam deti.
A tak namiesto toho aby ste si vstúpili do svedomia a činili z ľahkovážneho prístupu k základnej sviatosti akou je krst pokánie - začnú sa obviňovať rodičia, že majú nezodpovedný a povedal by som že až ľahostajný prístup voči požiadavkám zborového duš pastiera pri výučbe deti. A keď si už stým neviete dať rady tak si spomeniete aj na to, že máte v zbore presbyterov, dozorcu a kurátora. Škoda len, že až potom keď sa Vám práca s deťmi začína vymykať z rúk. Z detstva si pamätám, že krst nebol záležitosťou len úzkeho rodinného kruhu ale tým žil celý cirkevný zbor. A tak aj sľub o výchove novorodenca v kresťanskom duchu od rodičov ale aj krstných rodičov bol o hodne záväznejší. Bolo podstatne viac svedkov ako dnes a zároveň aj členovia zboru brali na seba zodpovednosť za jeho duchovný rast a tak mohli byť aj nápomocný
rodičom pri jeho výchove. Ale dnes? Ako? Keď tie deti nikto nepozná a veľakrát ani rodičov.
A tak sa nedivme, že nemáme v zboroch deti, mládež, strednú generáciu, lebo čo sejeme to aj žneme. Náprava môže prísť jedine cestou pokánia. Nech nám v tom sám Hospodin pomáha.
JKV

v našom zbore pán farár

v našom zbore pán farár má vždy pohovory s rodičmi, žiadame aby krstní boli aspoň kresťania, keď už nie sú evanjelici.

krst prebieha v zásade v rámci bohoslužieb, tento rok sme mali už asi 25 krstov. vačšinou je to 3-4 krsty naraz. Je to veľké požehnanie pre celý zbor, lebo Krst je sviatosť a Duch svätý v nej pracuje aj v rámci zboru.

Okrem klasickej liturgie sa odovzdáva krstná svieca, krížik a podľa tradície, tej ktorej krajiny rodičov býva aj košieľka. Krstní (alebo rodina) prednášajú modlitby za alebo aspoň nejaký vinš pre dieťa.

Predchádzajúci pán farár niekedy zobral pred krstom dieťa na ruky, prešiel sa s ním po kostole a všetkým povedal: toto je Janko, privítajte ho pekne nahlas v našom zbore. Tak mu každý povedal, Vitaj Janko medzi nami. Na členov zboru to oveľa inak pôsobí ako pokútny krst niekde v sobotu.

VĎAKA

Vyslovujem veľké vďaka za obsah tohto komentára. Takto si to predstavujem lebo to to je zodpovedný spôsob vykonania krstu nemluvňaťa, ktorý zároveň môže prinášať požehnanie od Hospodina nielen pre zbor ale pre celú cirkev.
Ešte raz ďakujem a dúfam že sa ozvu aj ty čo to praktizujú v sobotu, bez zodpovedajúcej vážnosti a zodpovednosti.
JKV

kto?

Mate na mysli rodicov, krstnych rodicov, alebo fararov? (teda koho zaradzujete pod obsah vasej poslednej vety)

SPOLOČNE

Odpoviem krátko. Myslel som tým všetky tri stránky. Rodičov, krst.rodičov a taktiež aj br.farárov a sestry farárky. Ďalšie vysvetlenie v odpovedi na Váš ďalší komentár.
JKV

krst v sobotu?

pre mňa je nepredstaviteľné, aby prebiehal krst v sobotu. Prečo? Má to byť len tajná akcia pre rodinu a ostatných do toho nič, alebo sa "necirkevní" rodičia boja, že niečo pokazia, alebo nechcú tam šaškovať, veď celé je to aj tak len preto, aby bol v rodine kľud...alebo preto, že sa to tak má.
krst je predsa viditeľné Slovo Božie, je to zrieknutie sa diabla a prijatie nového člena Kristovho tela medzi nás. a okrem toho je to príležitosť, aby sme si i my pripomenuli náš vlastný krst...
krsty patria do priebehu hlavných SB, tak ako Večera Pánova...veď okrem kázne sú ony vrcholom SB...či nie tak vravel Luther

vsetko je mozne...

to, co je pre jedneho nepredstavitelne, je pre druheho "standardom". Tak aj dnes su rodicia, pre ktorych je nepredstavitelne krstit v ramci SB. (neriesim, ze je to spravne, len poukazujem na to, ze meradlo predstavitelneho a nepredstavitelneho je individualne) Dovody si pre to samozrejme najdu mnohe (casto vyhovorky zaobalene do pracovneho vytazenia). Nezda sa mi najvhodnejsie menit formu tychto ludi skor ako obsah - inymi slovami - ak rodicia (kedze je rec o krste dietata) poznaju a prijmu Jezisa ako svojho osobneho Spasitela, potom porozumeju aj miestu krstu dietata v ramci SB. Bez tejto osobnej viery rodicia budu vnimat len formu, ktora ma byt taka ci onaka. Aj ja sa stotoznujem s tym, ze najvhodnejsia je forma v ramci SB. (no nenarokujem si, ze vsetci musia zaujat rovnaky postoj)

PASTIERI

Z Vašich reakcií a odpovedi som usúdil, že patríte do farárskej skupiny. A podľa toho budem aj odpovedať.
Začnem tak trošku zvláštne v "Ev.J.10;14-15" sa píše: JA SOM DOBRÝ PASTIER: POZNÁM SVOJE A MŇA POZNAJÚ MOJE, AKO MA POZNÁ OTEC, AJ JA POZNÁM OTCA, A ŽIVOT KLADIEM ZA OVCE.
"Ja som ten dobrý pastier"
U katolíkov majú jednu pieseň ktorú hrávajú na rádiu LÚMEN. "Každý kňaz je Ježiš" - myslené v tom zmysle, že je Pastier.
Tak si aj ja myslím, že aj naši farári a farárky by mali byť tiež pastieri a pastierky svojich ovečiek.
A teraz sa vrátim k obsahu Vášho druhého komentára.
To čo ste opísal ma privádza z nova k pastierovi a k ovciam. Z toho čo som si prečítal tak mi vychádza, že nie Vy pasiete svoje ovečky a vodíte ich po pastvinách Hospodinových, ale oni Vás vodia tam kam chcú oni. To že si Vaše duchovné ovečky kladu rôzne podmienky pri úkone tejto sviatosti a vy im na ne pristúpite, je na uváženie, že či Vás vôbec berú vážne a ste pre nich skutočnou Duchovnou autoritou. Bez ohľadu na Vaše teologické vzdelanie. A to sa týka aj
Vašich spolubratov a sestier, z podobnými problémami vo svojich zboroch.
Ešte jedno miesto z" Ev.J 21;18-19"
JKV

chyba

v usudku. Nepatrim do fararskej skupiny (nastastie? :))) ) Napisane to bolo z pohladu "normalneho rodica".

Chcela by som sa spýtať,

Chcela by som sa spýtať, na čo slúži krstná svieca, košieľka a odovzdávanie krížika?

Symboly při křtu

Křestní obřad mohou doprovázet různé doplňkové prvky, které sice nepatří k jeho podstatě, ale symbolicky poukazují na některé jeho stránky. Bohužel na řadu z nich bývá (zejména v katolickém prostředí) nabalen balast různých lidových zvyků a představ, takže se původní význam poněkud stírá.

Odevzdání svíce (která se zapaluje od svíce zažehnuté na oltáři či nejlépe od velikonoční svíce - paškálu) má symbolizovat pozvání k následování Krista, který je světlem světa (J 8:12) a k tomu, aby i nový Ježíšův učedník byl světlem světa (Mt 5:14-16). Když křtím a dávám lidem svíčku, říkám k tomu oba verše nebo alespoň jeden z nich, aby souvislost byla zřejmá.

"Košilka" je zřejmě relikt bílého roucha křtěnců. V křesťanském starověku byli nově pokřtění oblečeni do bílého roucha na znamení nového života a "oblečení Krista" (srov. Gal 3:27)

Nevím co myslíte "odevzdáním křížku" - s tím jsem se ještě nesetkal. Já ale dělám pokřtěným křížek prstem na čelo, aby se zdůraznilo, že dotyčný už nepatří sám sobě, ale Ježíši Kristu (aneb, jak píše E. Brunner: "dostane razítko 'Boží majetek'" :-)).

symboly

svieca - presne tie dva verše zaznievajú aj u nás. tiež zapaľujeme s veľkonočnej sviece.

krížik - malý drevený prívesok na krk - patríš teraz Kristovi.

košielka - príležitostne. viem že Nóri majú veľkú dospelácku košeľu, ktorá okrem toho symbolizuje že malý človek raz do nej dorastie, a teda ako symbol celoživotného programu ktorý sa v krste začína.