Odporúčame
Anketa
Hranica medzi homosexuálnym a priateľským vzťahom
"Poraďte mi, kde je hranica medzi homosexuálnym a priateľským vzťahom." Práveže sa táto hranica nedá presne určiť a keby sa aj dala, tak nie je možné kontrolovať, či sa dodržiava a či vôbec je úmysel dodržať ju. Čiže by sa veľmi rýchlo začali požehnávať homosexuálne vzťahy, hoci v momente požehnania by boli prezentované ako priateľské. Pastori, ako ten, ktorý bol citovaný v článku SME, by určite nemali problém s požehnaním homosexuálneho vzťahu, ak by sa vytvorili vhodné podmienky a požehnanie priateľského vzťahu medzi homosexuálmi by takou vhodnou podmienkou bolo. Takéto malé ústupky, ktoré si kladú určité podmienky a špecifiká (čiže nepôjde o sexuálny vzťah, ale priateľstvo) sa dajú veľmi ľahko zneužiť. Ak sa to zavedie, tak ľudia si čoskoro uvedomia, že cirkev síce požehnáva iba priateľstvo (toto si možno vlastne ani poriadne neuvedomia), ale tí "priatelia" žijú často iný, ako priateľský vzťah. Ľudia si na to buď zvyknú, alebo sa budú búriť. Ak sa začnú búriť, tak sa ozvú hlasy z druhej strany, ktoré ich obvinia z netolerancie, že sú ako katolíci a pod.... A bude trvať iba niekoľko generácií a už bude ECAV požehnávať homosexuálnym zväzkom. A to, že Biblia hovorí, že homosexuálny pohlavný styk je hriech? To vôbec nevadí, veď Biblia zakazuje aj druhé manželstvá a ECAV je ochotná sobášiť aj rozvedených. Stačí za to postaviť niekoľko evanjeliových hesiel ako láska, odpustenie, milosrdenstvo... Marana tha!!!
- Komentovať, po registrácii alebo prihlásení.
(C) Copyright 2004-2012
Správy z domova a kresťanského sveta
Syndikovať
Prihlásenie
Najnovší obsah
O čom sa diskutuje
Kto je nový
- Radovan
- IvanKlinko
- zdena
- Bernardone
- mirec990
ECAV je ochotná sobášiť
ECAV je ochotná sobášiť aj rozvedených ...sú aj také cirkvi, ktoré to oficiálne zakazujú a pritom pri dostatočnom právnickom zamachlaní to v praxi robia. žeby predsa tie "heslá" neboli len heslá?
heslá
Iba som poukazoval na fakt, že to, že homosexuálny styk je Bibliou označený ako niečo hriešne neznamená, že to cirkev bude stále za hriešne považovať, prípadne, že tá hriešnosť pre ňu prakticky nebude mať význam.
Ak je podľa vás prax ECAV pri sobášení rozvedených v poriadku a v súlade s evanjeliom, tak v poriadku. Je to vec toho, ako sa vám vyformovalo svedomie a tak podľa neho žite, naďalej ho formujte atď. To je vaša vec.
Ale uvedomte si, že rovnako sa môžu ďalšie generácie pozerať na homosexuálne vzťahy - ako niečo, čo je v poriadku a budú to mať zastrešené evanjeliovými frázami typu "Boh miluje všetkých, aj homosexuálov" - koniec koncov, je to pravda, že miluje aj ich.
Marana tha!!!
Rozdiel medzi sexom a priateľstvom
Homosexuálny vzťah je sexuálny vzťah medzi príslušníkmi rovnakých pohlaví. Verím Miško, že rozdiel medzi sexuálnym a priateľským vzťahom rozoznávaš. Kvalitu takéhoto vzťahu je ťažké rozoznať a definovať treťou osobou. Každý kresťan, ktorý má vzťah s Radcom, ktorý uvádza do každej pravdy, môže mať tieto skryté vnútorné veci iných,Duchom zjavené. Prajem každému bratovi, aby sa mu to darilo a dialo,aby to bolo na úžitok v službe v Kristovom Tele.
ECAV je ochotna sobasit....
Misko, u vas v RKC nedavno zosobasili 2x rozvedeneho Janicka Slotu. Nie ze by som bol vyteseny z toho, ze u nas mozno dispenzom biskupa sobasit rozvedenych a tym padom akceptovat rozvody, ale nie ste o nic lepsi. BTW kolega teraz po sobasi v RKC kostole a civilnom rozvode preziva peklo po tom, co nanho (brutalne ohovaracky) navymyslala byvala manzelka, aby docielila RKC rozvod - tzv. anulovanie manzelstva. Takze je to len o slovickach, ale ked chces byt zasadovy, zamet pred vlastnym prahom.
nepliesť pojmy
Anulácia je niečo iné ako rozvod. To, že sa dá zneužiť a že sa to robí je druhá vec. Ale zrušiť ju kvôli možnosti zneužitia je hlúposť.
Tvrdíte, že je to len o slovíčkach. To nie je pravda.
Marana tha!!!
nepliest pojmy
A sobas Slotovie Janka v RKC kostole je koser? Pojmy su jednoznacne: 2x rozvedeny, potom (zatial 1x) zosobaseny v RKC kostole. A za tvrdenim, ze anulacia je len o slovickach si stojim, aj vzhladom na argumenty, ktore pri procese zaberaju - tieto sa rozoberaju standardne pri predmanzelskej priprave, takze ich netreba zvlast rozoberat.
ako?
Koľkokrát bol teda Slota zosobášený v kostole? Je katolíkom odmalička?
Ja zase tvrdím, že anulácia nie je iba o slovíčkach a za tým si stojím.
Marana tha!!!
sobas je sobas vzdy, alebo je katolicky sobas viac ako iny?
Takze pre RKC su sobase uzavrete mimo RKC neplatne? Tak potom dajde vediet vsetkym ludom, ktori sa brali dakde inde - na urade, v inych cirkvach a podobne, ze ziju na divoko a hresia. Toto je naozaj krasny priklad zasadovosti RKC - ak sa vezmu na urade, nech sa kludne rozvedu, ved my ich potom zosobasime zasa, ved to nie je hriech, ale ak sa vezmu u nas, tak uz je zrazu rozvod hriechom. Je sobas v RKC kostole viac hodnotny ako iny?
samozrejme
Áno, pre katolíka je platný iba katolícky sobáš. Podľa nás je manželstvo sviatosť. Samozrejme, že ak katolík uzatvorí manželstvo na úrade, tak je pre neho neplatné a pácha smilstvo. Je to to isté, ako keby nebol vôbec zosobášený.
Ježiš povedal, že muž nesmie prepustiť svoju manželku - okrem prípadu smilstva. A práve toto je prípad smilstva.
Prosím, ak nepoznáte náuku KC, nerozumiete, prečo niečo učí a teda čím je podložená jej prax, tak sa vyjadrujte s väčšou pokorou.
Marana tha!!!
Odmäk sŕdc?
Rozumiem, keď hovoríte, že je to sviatosť atď. rozumiem aj tej snahe o principiálnosť. ale nerozumiem tej vašej "náuke", keď hovoríte, že pre katolíka je platný iba katolícky sobáš.
Teda: cirkevne osobášiť x krát rozvedeného, a vyhlásiť že "keďže nemal ešte katolícky sobáš, môžeme, a nezaujíma nás, čo bolo predtým", to už neni smilstvo, a keď aj je, neni to rozvod, ale iba anulácia". je to principiálne? tie veci zazneli (aj) v Kristovej Kázni na hore. ale čo iné príkazy: napríklad o vylúpnutom oku, alebo o brvne?
proste sa zavrie oko... pokiaľ viem, aj katolícka cirkev uznáva sobáše uzavreté inde, lebo by inak mohla sobášiť aj už ženatých a vydaté. počul som prípady zo života, kedy sa vybavovalo a vybavovalo, aby sa dokázalo, že prvý sobáš nebol platný, len aby sa to dalo nejako skriviť.
Vv ste začali s mýtom, že "ECAV sobáši rozvedených". Je to možno tak, ale len za určitých podmienok: až po súhlase biskupa, treba dišpenz a aj to iba ako rozvod nebol z viny žiadateľa. Sú tam teda pravidlá a tie sa dodržujú, sobáše inde sa rešpektujú a berú do úvahy. Určite naša cirkev "cirkevne nerozvádza" a vždy prízvukuje "čo Boh spojil...".
Mojžiš tiež dovolil dať priepustný list, pre "tvrdosť srdca". ECAV to neschvaľuje, ale neviem o tom, že by odvtedy nastal nejaký odmäk sŕdc.
detaily
Ono je to totiž celé o niečo zložitejšie a neviem, či to vôbec správne podám...
Manželstvo je prirodzená vec. Boh to neustanovil iba pre katolíkov, ale pre všetkých ľudí. Ak Ježiš Židom povedal, že muž nemôže prepustiť manželku a odvolával sa na Genezis, tak je jasné, že to platí pre všetkých ľudí. A tak KC považuje manželstvá, ktoré uzatvorili ateisti na úrade za nerozlučiteľné. Manželstvá, ktoré uzatvorili nekatolíci akýchkoľvek vierovyznaní podľa svojej viery tiež považujeme za nerozlučiteľné.
Pre katolíka je platný iba katolícky sobáš, keďže je tu ešte ten rozdiel, že ide o sviatosť (je možné s dišpenzom povoliť sobáš s inými kresťanmi myslím). Preto ak sa katolík zosobáši inde, tak je v stave smilstva a buď sa s danou osobou zosobáši v kat. obrade a potom sú manželmi, alebo sa rozvedie a prestane páchať smilstvo a môže sa zosobášiť v kostole..
Neviem, ako je to s tými, ktorí boli neveriaci, rozviedli sa, jeden povedzme uveril a chce sa zosobášiť v kostole. Z toho, čo som tu uviedol mi vyplýva, že by sa jeho predošlé manželstvo malo považovať za nerozlučiteľné a teda by sa mu nemal povoliť cirkevný sobáš, lebo by išlo o cudzoložstvo. Ale nepoznám túto problematiku do takej hĺbky.
To, že sa anulácia zneužíva, to je zlé. Čo teraz s tým? Myslím si, že je zbytočné s týmto argumentom operovať. Podľa vás ju treba preto zrušiť? Na to mi odpovedzte.
"Vy ste začali ....je to možno tak... za určitých podmienok...sú tam pravidlá"
To, na čo som pritom poukazoval je, že ako v tomto prípade je možné akceptovať jednoznačne hriešne konanie a dokonca požehnať takýto zväzok, tak je tu možnosť do budúcnosti požehnávať homosexuálne zväzky. Čo je to za podmienka, že rozvod nebol z viny žiadateľa...? Je také niečo v Biblii? Ja o tom veru neviem. Takýchto podmienok bude určite možné povymýšľať aj u homosexuálov. To, že ECAV cirkevne rozvádza nikto netvrdí.
Čo podľa vás môže zabrániť tomu, aby ECAV v priebehu niekoľkých generácií nepožehnávala homosexuálnym manželstvám? Čo zabráni tomu, aby nemala jednoznačný postoj proti potratom? Čo u eutanázie?
Marana tha!!!
To, že sa anulácia
To, že sa anulácia zneužíva, to je zlé. Čo teraz s tým? ja sa nevyjadrujem k tomu, či ju treba alebo netreba zrušiť.
Ja reagujem na to, keď hovoríte: aha ECAV sobáši rozvedených. nedá sa im dôverovať. Tak to nie je. Vec je taká že ECAV pripúšťa sobáš rozvedených, ale iba za určitých podmienok. A zároveň: aj RKC pripúšta sobáš rozvedených, len je to nemožné teoreticky a vpraxi treba viac právnického cirkusu na to. V praxi je to tak, to nepopriete.
Čo podľa vás môže zabrániť tomu, aby ECAV v priebehu niekoľkých generácií nepožehnávala homosexuálnym manželstvám?
Biblia a jej správne vykladanie. V ev. hymne sa spieva: Slovom Božím neotrasú...
Ja sa vás môžem opýtať podobne nedôverčivo: čo môže zabrániť RKC aby v priebehu niekoľkých generácií nepožehnávala... (vlastne hocičomu)?
Nemusíte evanjelikom tak nedôverovať.
opäť anulácia
Vec je taká že ECAV pripúšťa sobáš rozvedených, ale iba za určitých podmienok.
A tie podmienky - znamenajú, že manželstvo bolo neplatné? Alebo ste sa nejako rozhodli, že za tých podmienok budete akceptovať spolužitie v hriechu? Ako som už napísal, také podmienky si môže vymyslieť hocikto.
Je veľký rozdiel medzi tým, keď niekto oficiálne pripúšťa hriech ako schválenú formu života a keď sa vinou ľudí tento hriech pripúšťa v konkrétnych prípadoch. V prvom prípade sa vo všeobecnosti chybne hlása evanjelium, v druhom sa v konkrétnych prípadoch chybne žije.
Biblia nezabránila tomu, aby ECAV cirkevne nesobášila rozvedených. Stanovila síce nejaké podmienky, ale to na veci nič nemení. Ak ECAV stanoví v budúcnosti určité podmienky pre sobáš homosexuálov, tak tým sa on stane niečím biblickým?
Evanjelikom v USA - ELCA - nezabránila Biblia v tom, aby v určitých prípadoch povolili potraty. Kto ju správne vykladá? Oni, my, vy?
Reformátori považovali umelú antikoncepciu za hriech (ako vlastne celá Cirkev), Kalvín to spomína v komentári ku Genezisu, Luther taktiež. Anglikánska Cirkev v roku 1930 povolila jej používanie v prípadoch, keď je pre manželov morálnou povinnosťou obmedziť svoje rodičovstvo. Neviem o protestantskej cirkvi, ktorá by v súčasnosti označovala umelú antikoncepciu ako hriech. Aký je správny výklad Biblie a kto ho má?
V otázkach morálky súvisiacej so sexualitou si naozaj nie som istý, či môžem evanjelikom, resp. všetkým protestantom dôverovať, že si budú schopní udržať to učenie, ktoré v súčasnosti majú. Nemyslite si, že si tým prihrievam polievočku - "aká je KC stabilná". Ono je aj pre nás omnoho ťažšie brániť tieto zásady, keď sme v tom osamote a pritom čerpáme z tých istých prameňov. Naozaj mi je úprimne ľúto, že sa to takto vyvíja a trpím tým.
U KC môže takémuto úpadku zabrániť Posvätná Tradícia. KC okamžitou exkomunikáciou sankcionuje potrat (KKP kán. 1398). Encykliku Humanae Vitae venovanú regulácii pôrodnosti napísal posledne Pavol VI., čo mu spôsobilo veľa posmechu a odmietnutia od ľudí, ktorí oddeľujú plodiaci aspekt od sexuálneho styku. Ale aj tak to urobil, čím potvrdil predchádzajúce vyhlásenia Magistéria v tejto veci. Homosexuálne manželstvá a ich požehnanie tiež neprichádza do úvahy. Ono to vlastne vyplýva už z katolíckeho pohľadu na manželstvo ako také.
Nemusíte ma upozorňovať na to, že mnohým katolíkom je úplne jedno, čo v týchto otázkach Cirkev učí a že ani ona sama to dostatočne nezdôrazňuje... Ale..je to u vás lepšie?
Marana tha!!!
rovnost sobasov
Pokial sa evanjelik ozeni s katolickou, tak jedine v katolickom chrame (RK, GRK), inak je ich manzelstvo s pohladu KC neplatne a katolicka strana ma hriech. To je ekumena v praxi ako vysita. :-)) Ako bolo pekne spomenute, manzelstvo ustanovil Boh pre vsetkych. Nie len pre krestanov a uz vobec nie len pre katolikov, ktorych vedenie dava celemu svetu na javo, ze jedine oni su ti pravi a vsetci ostatni su len tzv. oddeleni bratia, (uz nie heretici :-) ). Pokial ide o spolahlivost KC, tak myslim, ze kazdy, kto ma oci a aky-taky historicky rozhlad vidi, ze vas rimsky biskup sa stara najma a pozemsku moc a tomu vzdy prisposobuje svoje konanie a vyhlasenia. Usmevne vyznieva aj porovnanie zapadnej KC tradicie s grekokatolickou - rimokatolici uspesne redukuju (z bezne viditelnych veci) posty tak, ze mozno po dalsom koncile bude stacit, ke si veriaci pomysli aspon raz za den "ej, ale som hladny" :-) Zasadovi su aj v styku s islamskymi krajinami, kde JPII chodil bozkavat koran, ale nijako ucinne sa nezastal prenasledovanych krestanov v tychto krajinach. U ECAV si mozes byt isty aspon jednym. Ti luterani, ktori chodia do kostola, to myslia naozaj vazne. A na nich aj ECAV vytrva.
sobáše
Ekuména podľa mňa nemá veľa spoločného s miešanými manželstvami. Pri ekuméne sa snažíme hľadať spoločné prvky a na ich základe spolu chváliť Boha a spolupracovať s Ním v rôznych oblastiach života. Keď sa na to vytvoria vhodné podmienky, tak to pekne funguje :)
V manželstve sú na to dosť zlé podmienky. Manželia rozdielneho vierovyznania práveže veľmi silno pociťujú rozdelenia, ktoré sú medzi cirkvami na vlastnej koži. Zatiaľ som ani raz nepočul o zmiešanom manželstve, kde by každý žil svoju vieru do hĺbky a bez problému by to fungovalo. Ak mi nejaký príklad napíšete, budem rád.
Ja osobne by som sa nechcel oženiť s inou ženou, ako katolíčkou. Túžim svojim ďeťom odovzdať katolícku vieru a vychovávať ich v nej. Rovnako túžim chodiť so svojou manželkou na sväté omše, pristupovať k sviatostiam, modliť sa napríklad aj ruženec. Ak sú moje túžby takéto, tak by som bol hlupák, keby som rozvíjal vzťahy s nekatolíčkami.
Podobne zo strany protestantov - komu naozaj úprimne nebude vadiť, keď jeho partner/ka bude mať úctu k Bohorodičke, ktorá mu pripadá ako modloslužba? Kto bude bez problémov akceptovať každotýždennú, prípadne aj častejšiu účasť svojej polovičky na sv. omši, ktorú Martin Luther označil ako najväčšiu a najnebezpečnejšiu ohavnosť?
Lenže mnohí na toto kašlú, zaľúbia sa, myslia si, že aké to bude v pohode a potom, keď sú problémy, tak sú na vine samozrejme Cirkvi.
To, že KC je pravá Kristova Cirkev (zjednodušene povedané) je jedna z vecí, ktorej KC verí. Bolo by nezmyselné, keby to nehlásala a nežila podľa toho. Určite sa toho nevdzá preto, aby vám alebo niekomu inému ulahodila. Je veľký rozdiel medzi oddelenými bratmi a heretikmi. Heretik je katolík, ktorý tvrdohlavo spochybňuje alebo odmieta článok viery. On pozná pravdu z ohlasovania, ale ju odmieta, lebo preferuje nejaký svoj názor. Môže za to, že je heretikom. On štiepi Cirkev, oddeľuje sa z nej. Oddelený bratia sa narodili po rozštiepení a nemajú na tom žiadnu vinu. Žijú úprimne (alebo menej úprimne, je to samozrejme individuálne) to, čo prijali od predkov. Nepoznajú katolícku náuku a tak nemôžu byť akokoľvek povinní vyznávať ju. Preto by bolo scestné hovoriť o dnešných protestantoch ako o heretikoch.
Vo vašich tvrdeniach, že rímsky biskup sa stará najmä o pozemskú moc ste akosi zaspali dobu. Boli také obdobia, ale už sú preč. Snáď sa nevrátia.
Nemyslím si, že ste dostatočne informovaný na to, aby ste vedeli posúdiť, čo pápež vykonal pre pomoc prenasledovaných kresťanov. Je málo zdrojov, odkiaľ by bolo možné zistiť skutočnosť v tejto veci.
Uvediem jeden dávnejší prípad. Pius XII., ktorý bol pápežom počas II. svetovej vojny sa zaslúžil o záchranu cca. 800 000 Židov počas nacistického prenasledovania. Prikázal otvoriť pre nich kláštory, pomáhal im rôznymi spôsobmi. Ale na oficiálnej úrovni nepodnikol žiadne veľké kroky - veď z okupovaných oblastí mu prichádzali listy, v ktorých ho prosili, aby nevydal oficiálne vyhlásenia, lebo to situáciu iba zhoršovalo. Komunistická propaganda (a dnešné média často tiež) využili to, že oficiálne sa proti Hitlerovi nepostavil a urobili z neho jeho pomocníka. Odkiaľ bežný človek môže získať taký historický rozhľad, aby vedel zhodnotiť pontifikát Pia XII. inak, ako negatívne - ako pápeža, ktorý nič nepodnikol?
Tí luteráni, ktorí chodia do kostola to myslia naozaj vážne. Čo myslia vážne? Že keď sa rozvedení znovu zosobášia pri spĺňaní stanovených podmienok, tak že potom nežijú v cudzoložstve? Že už neplatí Pavlovo "Žena je viazaná, dokiaľ jej muž žije"? To nie je nič moc potom.
Marana tha!!!
rovnost pred Bohom
Myslim, ze krestanske cirkvi nepotrebuju hladat "spolocne prvky". Spolocne prvky su jasne a odlisuju krestanov od nekrestanov. Dolezite je to, aby sa navzajom respektovali a uznavali - napriklad aby katolici uznali luteranov ako plnohodnotnych krestanov a nie oddelenych bratov, ktorym len ich nevedomost brani v klanani sa katolickemu rimskemu biskupovi. Ved az koncom 20. storocia vobec uznali katolici platnost luternaskeho krstu.
Pokial ide o vatikanske staranie sa do veci pozemskych, staci zo sucasnych veci na Slovensku pokus o presadenie zmluvy o vyhrade svedomia a aj predchadzajuca zmluva (aktualne platna) s Vatikanom - daju sa najst na webe, kazdy si moze precitat sam a urobit si svoj nazor.
Vyhlasit Pia XII, ktory ako Pacelli vyrazne pomohol Hitlerovi na tron - je to zdokumentovane - za zachrancu Zidov mozete skusit dakde v Izraeli. Ale potom veeelmi rychlo utekajte. :-)
Luterani, ktori chodia do kostola, to myslia naozaj vazne s vierou. A nepovazuju za spravne rozvody, ani sobase rozvedenych, ci uz ich zosobasia znovu na urade, v kostole ECAV alebo kostole RKC - ano som presvedceny o tom, ze ked sa zosobasi v RKC kostole clovek, ktory bol predtym sobaseny na urade a je rozvedeny, tak cudzolozi. Jezis Kristus to zavrhol a ja neverim tomu, ze biskup Rima alebo aj Gronska to moze obratit.
ale?
Čo znamená ten rešpekt a uznanie? Čo je to za označenie "plnohodnotný kresťan"? V živote som sa s niečím takým nestretol. Ak si myslíte, že sa na vás alebo akéhokoľvek iného protestanta Cirkev pozerá ako na neplnohodného kresťana, tak sa mýlite. Takéto označenie je úplne absurdné.
A aký rešpekt a uznanie prejavujú protestanti voči katolíkom? Koľkokrát som už počul označenia ako modloslužobník, tvrdenia, že katolík nie je kresťan, že sme tmári a podobne. Klaňanie sa rímskemu biskupovi - nerozumiem, čo to tu píšete. Asi z vás hovoria emócie. Takýto spôsob vyjadrovania dialóg iba sťaží. Skúste sa prosím ovládnuť.
Koncom 20. stor. sa uznala platnosť luteránskeho krstu. Áno, veci v KC chvíľku trvajú. To je pravda. Ale zase je to lepšie ako šiť horúcou ihlou a potom niečo odvolávať, lebo sme si nevšimli, že je tam ešte nejaký zádrhel.
Zmluva o výhrade svedomia hovorí o svedomí, nie o moci. Mne vôbec neprekáža.
Vidím, že ste zhltli protikatolícku propagandu ohladom Pia XII. aj s navijákom. U protestanta sa to dalo očakávať, nečudoval by som sa, keby ste to aj ďalej šírili. Opäť ďalšia z radu trpkých skúseností s vami. Aj na nete sa dá o tom nájsť množstvo materiálu.
Tak to ma potom teší, ak sa na to takto pozerajú :) Ako je ale potom možné, že aj napriek tomu, že veriaci, ktorí navštevujú bohoslužby majú také slabé slovo, že ECAV je ochotná aj napriek ich nesúhlasu rozvedených sobášiť? A keď hovoríte o tom druhom sobáši u KC. Ako som už napísal, pre katolíka nie je platný iný sobáš ako v katolíckom obrade. Ak sa sobáši na úrade, tak to nie je platné a žije v smilstve. Ak tomu neveríte, dobre. To je vaša vec.
Marana tha!!!
veru hej :-)
Pokial ostatnym cirkvam "nieco" k plnosti a pravosti chyba, mozete ich clenov povazovat za plnohodnotnych krestanov? Dokonca mnohi z nich ziju v hriechu, kedze nemaju sobas v R/GKC kostole. V podstate ma sancu protestant neprijst do pekla pri vsetkych hriechoch, ktore z pohladu R/GKC napacha pocas svojho zivota a ani na smrtelnej posteli neuzna jedinu pravost R/GKC a nevyzna prislusnost k nej?
Klananie sa rinskemu biskupovi - skromne oblecenemu, ako je napriklad zrovna Pius XII na obrazku vo wikipedii, ako sa tam ponizene kocha svojej moci :-)))) - takze ked sa vsetci pri audiencii klanaju biskupom, aj tomu rimskemu, a bozkaju im ruky, tak to je len taka fraska pre nas ostatnych a v skutocnosti sa potom zavru dvere a oni sa tam bratsky objimaju? :-)))
Aby trvalo vyse 400 rokov, ze jedni krestania uznaju inych za spolukrestanov, hoci kus neporiadnych, tomu sa vravi pokrok. Nema nahodou rinska kuria pod palcom aj stavbu dialnic na slovensku? :-)))
Mate naozaj odvahu popriet, ze to bol prave Pacelli, kto dotlacil nemeckeho prezidenta k tomu, aby Hitlera vymenoval za risskeho kancelara? Ako sa potom vola to, co mate medzi ocami? Ucho?
Ohladne sobasa - ako v tom ruskom vtipe - "Zacem bukvy, vsjo jasno" - v Biblii je uvedene jasne, ze Boh ustanovil manzelstvo a to je platne bez ohladu na to, ci bolo uzavrete v kostole R/GKC. Toto manzelstvo vyhlasil Jezis Kristus za nerozlucitelne a vsetci, ktori sa rozvedu a zosobasia znovu, cudzolozia, hoci aj s posvatenim R/GKC. Pokial dakto "vylepsuje" evanjelium, jeho problem, on si to zodpovie pred Bohom. Aj za zavadzanie oveciek, ako je to v pripade rimskeho biskupa. Ale to uz je jeho starost.
neviem
Neviem o čo vám ide. Ak máme pokračovať v dialógu, tak je potrebné, aby ste upravili svoj príspevok takým spôsobom, aby v ňom nebola irónia, ale jasné vyjadrovanie. Ja nemôžem reagovať postupne na každú vašu vetu, obzvlásť, keď niektoré vyjadrenia si vyžadujú toľké vysvetlovanie.
Ďakujem.
Marana tha!!!
Ak si myslíte, že sa na
Ak si myslíte, že sa na vás alebo akéhokoľvek iného protestanta Cirkev pozerá ako na neplnohodného kresťana, tak sa mýlite.
Cirkev isto nie, ale RKC azda aj ano, urcite vsak jej niektori clenovia.
Mam to pozitivne potvrdene prave od niektorych katolikov na inom fore.
Koľkokrát som už počul označenia ako modloslužobník, tvrdenia, že katolík nie je kresťan, že sme tmári a podobne
A kolkokrat som zas ja pocul, ze ECAv je heretik a bludar.
Nema zmysel vzajomne si vycitat negativa, najme ak obaja vykazujeme snahu o spolunazivanie.
Vidím, že ste zhltli protikatolícku propagandu ohladom Pia XII. aj s navijákom.
GMK nic nezhltol!
Ekuména podľa mňa nemá
Ekuména podľa mňa nemá veľa spoločného s miešanými manželstvami. Pri ekuméne sa snažíme hľadať spoločné prvky a na ich základe spolu chváliť Boha a spolupracovať s Ním v rôznych oblastiach života. Keď sa na to vytvoria vhodné podmienky, tak to pekne funguje
No a podobne je tomu aj v pripade zmiesanych manzelstiev - tiez sa manzelia snazia hladat spolocne prvky a na ich zaklade spolu chvalit Boha a spolu zit. Keď sa na to vytvoria vhodné podmienky, tak to pekne funguje...
Otazkou je naist tie spolocne prvky a hladat vhodne podmienky. Ako v podmienkach celospolocenskych (ekumena), tak i v podmienkach jednotlivych domacnosti a rodin (zmiesane manzelstva).
Ja osobne by som sa nechcel oženiť s inou ženou, ako katolíčkou. Túžim svojim ďeťom odovzdať katolícku vieru a vychovávať ich v nej.
Tu je prave zadrhel, misko. Davas doraz na to, co ty tuzis a co je pre teba dolezite. Ty proste tuzis usposobit si svoju zenu ale najme svojich potomkov na svoj obraz a podla svojich predstav. To vsak nie je ucelom ani ulohou ani manzelstvo ani rodicovstva. Deti nie su prostriedkom nasej sebarealizacie, aj ked to mnoho rodicov takto nespravne vnima.
Osobne by som taktiez povedal, ze sa na toto vztahuju aj ustanovenia Krista, ze mame milovat nielen pribuznych, ale vsetkych bliznych bez rozdielu.
Raz som cital na zadnom skle auta mudru vetu: Boze uchran ma pred tym, po com tuzim!
Ak sú moje túžby takéto, tak by som bol hlupák, keby som rozvíjal vzťahy s nekatolíčkami.
Spravne, ak je tvojim hlavnym motivom sebectvo, cize uspokojenie vlastnych potrieb a tuzob.
Osobne sa nazdavam, ze Kristus nas vyzyval nahradit sebectvo trosku inymprincipom a kriteriom: laskou k bliznemu. Laska sa zase dalej definuje ako nesebecky cit, ktory nas zenie k cinom sledujucich uspokojenie partnera, nie samych seba.
Ale ak sa riadis ekonomiou a svoju dopyt sledujes uspokojit najvyhodnejsou ponukou - prosim.
Podobne zo strany protestantov - komu naozaj úprimne nebude vadiť, keď jeho partner/ka bude mať úctu k Bohorodičke, ktorá mu pripadá ako modloslužba? Kto bude bez problémov akceptovať každotýždennú, prípadne aj častejšiu účasť svojej polovičky na sv. omši, ktorú Martin Luther označil ako najväčšiu a najnebezpečnejšiu ohavnosť? GMK takyto je. Nema sice zenu, ale blizkych ludi ano a respektuje ich v tomto. A oni respektuju oni jeho.
To je uz len otazka na prax v respekte a tolerancii svojho partnera, teda otazka na nas samych a polacenie nasich tuzob a dovolenie partnerovi, aby si aj on uplatnil svoje tuzby.
Zopakujem sa, len sebec sa sprava tak, ako si uviedol.
To, že KC je pravá Kristova Cirkev (zjednodušene povedané) je jedna z vecí, ktorej KC verí. Bolo by nezmyselné, keby to nehlásala a nežila podľa toho.
To je v poriadku. Co uz nie je v poriadku, ze sa snazi vtlacit tuto svoju vieru aj nonRKC. Nejde pritom o naplnenie robenia ucenikov z narodov Sveta, ale len o puhe prerabanie ludi na svoj obraz.
Vo vašich tvrdeniach, že rímsky biskup sa stará najmä o pozemskú moc ste akosi zaspali dobu. Boli také obdobia, ale už sú preč. Snáď sa nevrátia.
Ako sa vsak pozerat na tychto udajnych zastupcov Boha na Zemi. Ake oni vydavaju svedectvo o RKC a o tom, koho zastupuju, najme ked o sebe hlasaju, ze su neomylny (ex cathedra), zalozili si vlastny stat (pozemske kralovstvo) v rozpore s Kristovym duchovnmy kralovstvom atd?
Je tu ten povestny rozpor medzi hlasanym a robenym.
Nemyslím si, že ste dostatočne informovaný na to, aby ste vedeli posúdiť, čo pápež vykonal pre pomoc prenasledovaných kresťanov. Je málo zdrojov, odkiaľ by bolo možné zistiť skutočnosť v tejto veci.
Suhlasim. Nielen v spominanom priklade ale i mnohych inych. V tebou uvedenom sa neda nesuhlasit - musel sa prisposobit situacii a politicky to uhrat s nacistami, aby naozaj realne pomohol.
Podobny priklad nespravneho obrazu by hadammohlo byt aj inkvizicia, najme ta spanielska. Hoci popularny nazor hovori nieco ine, skutocnost je taka, ze s nou RKC vela nemala - bola to predovsetkym aktivita svetskych mocipanov...
Mohli by sa spomenut dalsie priklady realnej a dolezitej pomoci katolikov bliznym.
Že keď sa rozvedení znovu zosobášia pri spĺňaní stanovených podmienok, tak že potom nežijú v cudzoložstve?
Zrejme si si neprecital tu cast, kde sa vysvetluje o ake pripady ide a ze ide o individualne vynimocne pripady.
A ze to iste funguje aj v RKC - len je to procesno-pravne tazsie uskutocnitelne, lebo treba robit pravne klucky.
re:
Velmi pekne napisane. Len jedna vec: dokonca ani v ramci RKC by nemali byt presvedceni, o tom, ze su jedina prava Kristova Cirkev, pretoze potom sa aj RKC citi viac, ako ostatni. Moze byt dakto vacsim krestanom ako dakto iny. NIE. Bud clovek je krestanom, alebo nim nie je.
Navyse ani technicky si nemozu narokovat na jedinu pravost po tom, co sa odtrhli od ortodoxnej cirkvi, takze nemaju platnu apostolsku postupnost svatenia knazov, ktorou sa tak radi ohanaju. :-)))
ani v ramci RKC by nemali
ani v ramci RKC by nemali byt presvedceni, o tom, ze su jedina prava Kristova Cirkev, pretoze potom sa aj RKC citi viac, ako ostatni.
To je aj moj nazor, ze vsetci sme si pred Bohom rovni a bud sme krestania alebo nie sme.
RKC ale proste veri, ze veri viac a lepsie ako my. Proste oni maju plnost pravdy a my ju nemame.
S tym asi nic nenarobime, len sa s tym musime zrejme naucit zit. A oni sa musia naucit zit s tym, ze hoci oni si veria tomuto postulatu - my zijeme podla ineho.
Navyse ani technicky si nemozu narokovat na jedinu pravost po tom, co sa odtrhli od ortodoxnej cirkvi, takze nemaju platnu apostolsku postupnost svatenia knazov, ktorou sa tak radi ohanaju.
LOL!!!
;))))))))))))))))))))))))))))))))))
Tak toto povedz nejakemu RKC+...
postupnost
On sa uz niekto ozve... Vsak Misko? :-)
ech
Neviem, čo vás tak rozčuluje to, že KC o sebe verí to, čo verí.
GMK, máte úplnú pravdu, keď píšete, že sa s tým musíte naučiť žiť. Ak sa vám to podarí, tak sa priblížite tej tolerancii, o ktorej toľko hovoríte.
Tie veci o postupnosti, čo ste tu popísali mustafa.. to je žart? Lebo od reality je to úplne odtrhnuté a GMK sa na tom smeje, tak iba takto to asi môžem pochopiť...
Nerozumiem vám.
Marana tha!!!
vzajomny r.e.s.k.e.p.t.
GMK, máte úplnú pravdu, keď píšete, že sa s tým musíte naučiť žiť. Ak sa vám to podarí, tak sa priblížite tej tolerancii, o ktorej toľko hovoríte.
GMK s tym vie zit a zije. GMK totiz respektuje a toleruje RKC, ale i napr. homosexualov.
Respekt a tolerancia ale musi byt vzajomna: RKC sa musi naucit, ze ECAV je tiez sucastou Kristovej cirkvi a ze sme udmi rovnakeho Tela a musi to prijat a zit s tym.
otrhnute od reality
Isto menej ako je RKC odtrhnuta od ortodoxnej cirkvi. V tomto ma jasno kazdy pravoslavny krestan a nepovazuje to za zarat ani nahodou. GMT sa na tom smeje, lebo kazdeho pobavi, ked si predstavi katolika, ktory o sebe tvrdi, ze jeho cirkev je ta jedina opravdiva a povodna, ked je nachytany na hruskach. :-)
Ak vam to nie je zname z dejin, tak odporucam kustik dostudovat. Kazdopadne aspon zakladne veci:
Povodna katolicka cirkev - v preklade vseobecna, aj preto je pojem "rimsko-katolicka" oxymoron - bola organizovana oblastne. Centier - metropol - bolo niekolko - medzi inymi na zapade Rim a Kartago (posobisko Augustina Aurelia). Za vlady Konstantina Velkeho bolo centrum rimskej rise prenesene do Konstantinopolu, spolu s centralnymi cirkevnymi uradmi. Konstantin, ktory sa rozhodol urobit rimsku risu krestanskou, isto neplanoval sidlit dakde na pokraji krestanskeho diania a rozhodovania. Rimskemu biskupstvu prisluchal tzv. cestny primat, kedze tam bolo povodne centrum rise. Pocas prveho tisicrocia sa zasadne prijimali rozhodnutia na konciloch a vyroky rimskeho biskupa rovnaku vahu ako vyroky ostatnych biskupov. Problem nastal po rozdeleni rise a zniceni krestnaskych centier z galii a afrike, takze rimsky biskup ostal na zapade sam, takze prevzal spravu nad celym zapadom. Po korunovacii Karola Velkeho za rimskeho cisara - pravy rimsky cisar sidlil vtedy v Konstantinopole - sa naplno prejavili mocenske snahy rimskeho biskupa o vlastnu cirkev, ktore dozreli pri dlhej prestrelke o "filioque", pri ktorej nakoniec uvrhol vyslanec rimskeho biskupa do kliatby patriarchu Konstatinopola. Tym sa zavrsilo odrhnutie RKC od pravoslavnej cirkvi a tym aj RKC stratila narok na apostolsku postupnost. Tolko fakty. RKC moze tvrdit, ze trava je cervena, ze RKC je jedina povodna, ze Pius XII zachranil stotisice Zidov vedome (a dalsich milon mozno nevedome :-) ), ze slimaky lietaju a mnoho ludi tomu moze verit. Ale pravdou sa to nestane. :-)
Odpoved od RKC (ktory tu uverejnujem v plnom zneni)
Dobrý blud.
Rímsky biskup má svoje prvenstvo v Cirkvi postavené na apoštolskej postupnosti od sv. Petra, ktorý bol Kristom vyvolený ako viditeľná hlava Cirkvi. Blud je v tom, že všetci patriarchovia majú rovnakú moc.
Rozpor nastal za patriarchu Michala Celurariusa, ktorý si nárokoval moc ako rímsky biskup, vtedy Lev IX.
Vyčerpávajúcu odpoveď dostaneš i tu.
Inak, čo sa týka sporu s filoque, tak pravoslávni ťahajú za kratší koniec, sú v heréze.
nemáte pravdu
Je mi to veľmi ľúto, ale v mnohých veciach sa mýlite. Keďže sa však podľa textu považujete za študovaného v tejto veci, tak asi nemá zmysel snažiť sa vám čokoľvek vysvetliť.
Marana tha!!!
kredo.sk
Mozes vsetko kludne vysvetlovat svojim RKC bratom tu:
http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=1487.
Rad si precitam, ako im vysvetlujes, ze sa mylia a ako si to vydiskutujete.
niet čo
V samotných reakciách, ktoré sú tam napísané nemám čo vydiskutovávať. Jediná vec, ktorá sa mi nezdá byť v poriadku je ten odkaz, ktorý mal podať vyčerpávajúcu odpoveď. Zrejme ten, kto to písal nečítal vyhlásenie Dominus Iesus, alebo ho neprijíma. Tým vlastne sám spochybňuje svoju identitu katolíka. Mal by si pozrieť aj kánony 752, 753 a 754 KKP.
Marana tha!!!
Nie
U manželov dochádza k omnoho užšiemu spojeniu ako pri stretnutiach Cirkví. Pripúšťam, že teoreticky aj zmiešané manželstvá môžu pekne fungovať, ale zatiaľ som nepočul ani o jednom prípade. Ak nejaký poznáte, dajte vedieť.
"Tu je prave zadrhel...ty proste tuzis...deti nie su prostriedkom .... nespravne vnima."
Nesúhlasím. Môžem si vybrať ženu akú chcem a milovať ju a potom naše deti. Alebo podľa vás nemám právo na výber životného partnera?
Spravne, ak je tvojim hlavnym motivom sebectvo, cize uspokojenie vlastnych potrieb a tuzob.
Mojím motívom je šťastný rodinný život. Aj s katolíčkou sa určite vyskytnú viaceré krízy a problémy. Načo si mám ešte pridávať rozdielnym vierovyznaním? Hovoríte o sebectve, ale netrápilo by to aj moju budúcu manželku? Alebo si myslíte, že iba ja by som tým trpel a ona a naše deti nie? Či to, že chcem aj pre ňu dobre je tiež akási forma sebectva?
To je uz len otazka na prax v respekte a tolerancii svojho partnera,
teda otazka na nas samych a polacenie nasich tuzob a dovolenie
partnerovi, aby si aj on uplatnil svoje tuzby.
A čo robiť, keď aj ja a aj moja manželka bude mať túžbu vychovávať deti vo svojej viere?
Co uz nie je v poriadku, ze sa snazi vtlacit tuto svoju vieru aj nonRKC.
Ako to robí? Koho tlačíme k viere v to, že sme pravou Kristovou Cirkvou?
Ako sa vsak pozerat na tychto udajnych zastupcov Boha na Zemi.
S milosrdenstvom a v pravde, nie s prekrúcaním a polopravdami.
A ze to iste funguje aj v RKC - len je to procesno-pravne tazsie uskutocnitelne, lebo treba robit pravne klucky.
Ale prosím vás, je rozdiel medzi rozvodom a anuláciou.
Marana tha!!!
sebectvo vs. laska.
"Tu je prave zadrhel...ty proste tuzis...deti nie su prostriedkom .... nespravne vnima."
Nesúhlasím. Môžem si vybrať ženu akú chcem a milovať ju a potom naše deti. Alebo podľa vás nemám právo na výber životného partnera?
Taketo vyjadrenie nie je v sulade s tvojou povodnou postulaciou, misko. Povodne si napisal, ze ty po niecom tuzis a bol by si sprosty, keby si si vybral inak. Proste si len aplikoval kupno-predajny model racionalneho spotrebitela na oblast vyberu partnera a vztah k detom.
Vyber (ak ide o vyber navyse racionalny) je predsa len o niecom inom - o suzneni dusevnom i duchovnom, o tom, co nam aj Boh prichystal. Proste nase tuzby su az niekde dalej, ako na prvom mieste. V prvom rade nam ide o Boha, nasho partnera a az po tom o to, po com tuzime my sami.
Sebectvo musime nahradit laskou!
Mojím motívom je šťastný rodinný život. Aj s katolíčkou sa určite vyskytnú viaceré krízy a problémy. Načo si mám ešte pridávať rozdielnym vierovyznaním? Hovoríte o sebectve, ale netrápilo by to aj moju budúcu manželku? Alebo si myslíte, že iba ja by som tým trpel a ona a naše deti nie? Či to, že chcem aj pre ňu dobre je tiež akási forma sebectva?
Cize zase len prospech vlastny (stastny a spokojny zivot). Co tak zamer Boha s Vami dvomi? Co tak vola Boha s detmi, ktore Vam len zveril?
Ci by to trapilo tvoju zenu neviem, to treba urcit v konkretnom pripade. A ci by to trapilo ju a tvoje deti, je otazka mnohych faktorov, vratane tvojho spravania.
A čo robiť, keď aj ja a aj moja manželka bude mať túžbu vychovávať deti vo svojej viere?
Zopakujem: deti nie su prostriedkom nasej (vasej, tvojej, zeninej) sebarealizacie, aj ked mnoho rodicov sa tak sprava...
Proste, potom si obaja budete musiet dat spiatocku vo vztahu k detom a uvedomit si, ze oni a ich zaujem je prvorady a zaujem Boha a Jeho plan s detmi a nie tvoje a zenine tuzby.
Sebectvo musime nahradit laskou!
Ako to robí? Koho tlačíme k viere v to, že sme pravou Kristovou Cirkvou?
Ked hovorime o zmiesanych manzelstvach, tak konkretne non RKC partnera a spolocne deti podpisanim reverzu, v ktorom sa RKC partner zavazuje k istej marketinovej cinnosti v prospech RKC najme u deti...
Ale prosím vás, je rozdiel medzi rozvodom a anuláciou.
Mna nemusite prosit a vysvetlovat, topotom vysvetlujte Bohu.
sebectvo vs. laska.
"Tu je prave zadrhel...ty proste tuzis...deti nie su prostriedkom .... nespravne vnima."
Nesúhlasím. Môžem si vybrať ženu akú chcem a milovať ju a potom naše deti. Alebo podľa vás nemám právo na výber životného partnera?
Taketo vyjadrenie nie je v sulade s tvojou povodnou postulaciou, misko. Povodne si napisal, ze ty po niecom tuzis a bol by si sprosty, keby si si vybral inak. Proste si len aplikoval kupno-predajny model racionalneho spotrebitela na oblast vyberu partnera a vztah k detom.
Vyber (ak ide o vyber navyse racionalny) je predsa len o niecom inom - o suzneni dusevnom i duchovnom, o tom, co nam aj Boh prichystal. Proste nase tuzby su az niekde dalej, ako na prvom mieste. V prvom rade nam ide o Boha, nasho partnera a az po tom o to, po com tuzime my sami.
Sebectvo musime nahradit laskou!
Mojím motívom je šťastný rodinný život. Aj s katolíčkou sa určite vyskytnú viaceré krízy a problémy. Načo si mám ešte pridávať rozdielnym vierovyznaním? Hovoríte o sebectve, ale netrápilo by to aj moju budúcu manželku? Alebo si myslíte, že iba ja by som tým trpel a ona a naše deti nie? Či to, že chcem aj pre ňu dobre je tiež akási forma sebectva?
Cize zase len prospech vlastny (stastny a spokojny zivot). Co tak zamer Boha s Vami dvomi? Co tak vola Boha s detmi, ktore Vam len zveril?
Ci by to trapilo tvoju zenu neviem, to treba urcit v konkretnom pripade. A ci by to trapilo ju a tvoje deti, je otazka mnohych faktorov, vratane tvojho spravania.
A čo robiť, keď aj ja a aj moja manželka bude mať túžbu vychovávať deti vo svojej viere?
Zopakujem: deti nie su prostriedkom nasej (vasej, tvojej, zeninej) sebarealizacie, aj ked mnoho rodicov sa tak sprava...
Proste, potom si obaja budete musiet dat spiatocku vo vztahu k detom a uvedomit si, ze oni a ich zaujem je prvorady a zaujem Boha a Jeho plan s detmi a nie tvoje a zenine tuzby.
Sebectvo musime nahradit laskou!
Ako to robí? Koho tlačíme k viere v to, že sme pravou Kristovou Cirkvou?
Ked hovorime o zmiesanych manzelstvach, tak konkretne non RKC partnera a spolocne deti podpisanim reverzu, v ktorom sa RKC partner zavazuje k istej marketinovej cinnosti v prospech RKC najme u deti...
Ale prosím vás, je rozdiel medzi rozvodom a anuláciou.
Mna nemusite prosit a vysvetlovat, topotom vysvetlujte Bohu.
na dobre rano... :)
Nuz, niekedy je lepsie o niecom vseobecne hovorit a ponukat vseobecne riesenia, ale ked sa to uz ma dotknut konkretnych veci, nastava problem. Ako s ekumenou - vo vseobecnosti sa tvarme ze je to dobry napad - hladat jednotu - ale ked sa to ma dotknut konkretnosti - ako pisete - fungovania rodiny - uz je problem. A pritom rodina je tym zakladom, kde sa krestanstvo praktizuje, kde sa deti ucia na priklade svojich rodicov. Takze ekumena je len zastierkou pre to, aby sme mohli deklarovat "jednotu", ktora ziadnu z do ekumeny vstupujucich denominacii - nic nestoji?
Medzi rozne oblasti zivota rodina nepatri?
Teoria a prax...
Problem je v tom, ze by malo
Problem je v tom, ze by malo ist zrejme o kompromis. A kompromsy, to su krysy, ako sa spieva v znamej pesnicke...
Problemm je podla mna to, ze ekumenu si niekto predtsvauje ako uplne presadene svojich postojov, pricom od ostatnych ocakva plnu akceptaciu...
,ňa by k tomu zaujímalo by
aké sú hranice medzi normálnym párom,čo sa môže pred manželstvom a či sa môže rozvádza ť a za akých okolností by sa mohlo,môže sa rozvedený človek znovu oeniť vydať aby mal Božie požehnanie?
Vernosť
Sme povolaní pre vernosť, preto musíme mať, vlastne máme (pokiaľ sme znovuzrodení) srdce plné vernosti. Ale v našej duši je aj hriech, kvôli ktorému niekedy nevnímame svoje srdce (v biblickom zmysle. Srdce v zmysle pop music vnímame skoro vždy :-( ).
PReto sa treba snažiť zachovať vernosť. Ku partnerovi, ale hlavne k Bohu. TReba byť slobodným, čo sa týka kresťanského života - modliť sa, spievať, robiť diakoniu. NEch to partner vidí. Treba sa vystríhať hriechu...
On sa potom rozhodne, či chce takýto život, alebo nie. A samozrejme treba sa modliť aj za neho. To urobí veľa.
pre lucku
Ahoj, lucka.
Na svoju otázku nájdeš dobrú odpoveď na stránke:
http://drahoslav.temelios.sk/
tam naľavo klikni na Úvahy a potom klikni na Žena, neodchádzaj od muža .
Do PC sa Ti uloží súbor (rozvod.pdf) na túto tému, tak môžeš študovať. :-)