Luteráni vyšli v ústrety gayom?

ŠTOKHOLM 28. júna (SITA/AFP) - Švédsko sa pripravuje povoliť uzatváranie manželstiev medzi osobami rovnakého pohlavia cirkevným obradom v rámci luteránskej cirkvi. Nový zákon o takzvanom rodovo neutrálnom manželstve by mal vstúpiť do platnosti v januári 2008.

Platná legislatíva z roku 1987 definuje manželstvo ako zväzok medzi mužom a ženou. Nový zákon zmienku o rozdielnom pohlaví v definícii manželstva vynechá. Zatiaľ čo heterosexuálne páry si môžu vybrať medzi úradným a cirkevným sobášom, homosexuálne páry môžu podľa súčasnej legislatívy uzavrieť partnerstvo len úradným spôsobom. Od roku 1995 má vo Švédsku partnerský zväzok homosexuálov rovnaký právny štatút ako heterosexuálne manželstvo.

Homosexuálnym manželstvám vyjadrilo podporu šesť zo siedmich politických strán, ktoré sú zastúpené v parlamente. Premiér Frederik Reinfeldt z konzervatívnej Umiernenej strany je takisto za nový manželský zákon, hoci niektorí členovia strany sú proti. S cirkevným sobášom homosexuálov nesúhlasia ich koaliční partneri, kresťanskí demokrati.

Švédsko ako prvá krajina povolila homosexuálnym párom adoptovať deti. Po schválení nového zákona sa tiež stane prvou krajinou, ktorá povolí cirkevný sobáš homosexuálnych párov.

K luteránskej cirkvi sa v 9,1-miliónovom Švédsku hlási 7,2 milióna občanov. Švédska luteránska cirkev, ktorá sa od štátu oddelila v roku 2000, ponúka od januára 2007 homosexuálnym párom požehnanie ich zväzku. Niektorí pastori sú pripravení zájsť ďalej. Cirkev vo svojej reakcii na navrhovanú úpravu uprednostnila zachovať pojem manželstvo pre heterosexuálne zväzky. Podľa nej by mali mať pastori slobodu rozhodnúť sa, či budú alebo nebudú sobášiť osoby rovnakého pohlavia. Konečné stanovisko k otázke cirkevných sobášov homosexuálnych párov však luteránska cirkev ešte nedala. "Všetci ľudia sú si pred Bohom rovní. A žiaden človek nie je nesvätý alebo nepožehnaný, Všetci sme si rovní a všetci potrebujeme Božie požehnanie v našich životoch", myslí si pastor Arne Wikeström zo Štokholmu. "Ak Boh stvoril ľudí ako homosexuálov, musíme im žehnať", dodal.

http://www.sme.sk/c/3370472/Luterani-vysli-v-ustrety-gayom.html

Komentáre

Perfektná správa

Toto je veľmi dobrá správa. Gratulujem Švédskej luteránskej cirkvi, že chápe a vníma človeka takého aký je. Na Slovensku to bude ešte dlho trvať, kým naša církev príde k podobnému rozhodnutiu. Tak ako sa to píše v článku: "Všetci ľudia sú si pred Bohom rovní".

RE: "Všetci ľudia sú si pred Bohom rovní".

Presne tak - všetci sme rovnako hriešni a nik nemá slávu Božiu.

Ale keď sa vydáme Kristovi veci sa menia. Nie naša hriešnosť, ale prichádza, teda rodí sa nová prirodzenosť zhora, do srdca vchádza Pán Ježiš a dáva nový duchovný život, ktorý chce byť slobodný od hriešneho konania.

Pokiaľ ho človek v sebe živí, pálivé túžby ustupujú a vládu preberá tichosť a pokora. Kristova tichosť a pokora.

V tom je ten vtip a správna otázka - nie či (ne)odsúdime homosexuálov.

Ale či máme dostatok viery, aby z nás prúdila Živá voda Svätého Ducha (J 7,38, alebo tak nejak - nemám tu Bibliu), ktorá by pomohla zahasiť pálivé túžby a priniesla Pokoj.

Sam si nie som isty...

Komentár bol presunutý sem.

institut priatelstva

GMK uz davnejsie uvazoval nad institucionalizaciou zvazku priatelskeho na baze oficialnej...

Aj toto by mohlo pozivat istu specialnu pravnu ochranu, ako osoba povedzme nie blizka z hladiska pribuzenskych vztahov, ale z hladiska inych. Mohlo by to byt dolezite pri oboznamovani sa s istymi osobnymi udajmi (napr. pri chorobe), ci pri trestnom stihani.

k partnerstvu a potrebe ho uzakonit

diskriminacia sexualnych mensim je fakt, ktory sa neda nijako obist. partner nemoze dedit po partnerovi aj ked sa miluju, ziju spolu napriklad 30 rokov a pod., dedí rodina. co ak maju spolocny byt? ide na ulicu (ak mu ho partner nepreda, ale kto vie kedy zomrie ?) ak je jeden z partnerov chory, ten druhy nema pravo si vyziadat informacie o zdravotnom stave, ked zomrie nema narok na dovolenku aby ho mohol pochovat ved toto je chore... a je kopec inych prikladov diskriminacie, ktore by sa dali vyriesit prijatim zakona o registrovanych partnerstvach.

vo verejnej sfere

Vo verejnej sfere by sa dalo povedat, ze stat nema pravo rozhodovat, ako kto nalozi so svojim dedicstvom alebo ako nalozi so svojimi osobnymi udajmi. Preto by sa v tomto zmysle dali obhajit registrovane partnerstva, okay. V ziadnom pripade by som ale nesuhlasil s adopciou deti, pretoze tam uz nejde len o prava dvoch ludi, ale aj o dobro dietata a spolocnosti. Co sa tyka partnerstiev, nech sa paci. Na druhej strane by cirkev ale mala zaujat opacny postoj a taketo partnerstva nepozehnavat.

k adopciam

osobne nemam problem ani s adopciou dietata do homosexuálnej rodiny. napriklad pri 2 mamach, kde jedna je biologicka matka a druha ako partnerka, je to bezne, pripadne aj u dvoch muzoch. jeden ma dieta z prveho manzelstva a zije s partnerom. co je na tom? kolko deti je v detských domovoch co nepoznajú rodičovskú lásku.
ak by platilo, že je možne vychovať gaya alebo lesbu, tak to popiera homosexualitu ako takú, v hetero rodine, by predsa homosexuál nemohol vyrásť. je jasné, že by to bolo tažke vysvetlovanie v školke, škole, ale rovnake problemy zaživaju aj rodičia s adoptovanymi romskymi detmi a musia vysvetlovat viditelny rozdiel vo farbe pleti. vsetko je len o miere tolerancie.

nie som farar, ale myslim, ze pozehnavanie by malo byt jednou z hlavnych cinnosti - core-business

1. Ja neviem, ako to je a

1. Ja neviem, ako to je a neviem si to ani predstavit; hoci sa skusam preniest v mysli do minulosti o par rokov...

2. Otazka vsak znie (a to nielen pri homosexualnych paroch), ci je dieta len prostriedkom uspokojenia emocionalnych tuzob rodicov alebo je subjekt vztahov.

3. Jedna vec je homosexualne spravanie a druha vec je homosexualita. Homosexualne spravanie moze mat aj heterosexual, za istych podmienok (typicky chlapi vo vazniciach).

4. Zase z ineho sudka je postoj okolia a jeho predsudky, ktore sa snazia dat danemu cloveku najavo, ze nie e akceptovany prave pre odlisnost pleti, pre odlisnost z dovodu biologickej nekonzistencie rodiny a pod. To je vsak chyba toho okolia.

5. Pozehnavanie ano. Nemyslim si vsak, ze by sa malo pozehnavat vsetko, na co si clovek zmysli. V pripade hriechu, ma sa nan jasne upozornit. Ci nie?

O toto ide

Ze sa za jedny skryva druhe, ze s tym, co je pre vacsimu repsktovatelne - ako znak ochoty a kompromisu sa clocek stretne s nekompromisom - proste cely svet musi byt na obraz homofilov a nikto a nic nepomoze - ani ocividne agrumenty - ze co veci po hromade je srob a matica a nie srob a srob alebo matica a matica.
Zasa - milujeme sa - aka hodnota je milovat sa? CO presne pod tym myslite? Je laska ako laska? AK ich PB takych stvoril - tak ich stvoril takych preto, aby deti mat nemohli - a nie aby mohli - ved to si protireci uz v samotnej logike.
A pytam sa - ak pedofil miluje dieta, moze si ho adoptovat, aby netrpelo v detskom domove?
A co ostatne skupiny, moze dieta zit v rodine s milujucim nekrofilom?
Uz treti krat kladiem otazku o tom, kde je hranica medzi homosexualitou a inymi deviaciami, ak nie je ziadna hranica medzi homo a hetero?

hranica

Prejavujes dalsie znamky nepochopenia situacie. Nikto po tebe ani po Svete nechce, aby sa Svet menil na obraz homosexualov. Ocakava sa vsak, ze ty budes ich existenciu a spolunazivania respektovat a tolerovat. Tak ako druhi toleruju a respektuju teba.

Ak sa jedna o pravo na dieta, tu chcem hned od zaciatku zdoraznit, ze taketo pravo neexistuje. Nikto (naozaj nikto) nema pravo na dieta, v skutocnosti ma dieta pravo na rodicov, na lasku a na vychovu. Ak mu je toto pravo upierane z objektivnych dovodov a je tu moznost negativne dosledky minimalizovat, pristupme k tomuto kroku, aj ked to nie je celkom prirodzeny stav.

Tak a teraz sa dostaneme k otazke hranic medzi jednotlivymi abnormalitami. Azda ta myli, ze vsetky maju koncovku -filia a teda podvedome ich kategorizujes rovnako.

Hlavnou odlisnostou je to, ze homosexualita, na rozdiel od vacsiny ostatnych abnormalit, usti do rovnocenneho a vedomeho vztahu medzi dospelymi jedincami. V pripade pedosexuality, je to nerovnocenny vztah, podobne ako aj u zoofilie, ci nekrofilie - v tychto pripadoch ide o zneuzitie.

A ked uz hovorime o pedofilii, aj tu je nutne rozlisovat medzi laskou k detom: ci sa jedna o pedosexualitu, pedofiliu a ci o pederestiu, napriklad. Jednotlive kategorie sa lisia vyraznymi kvalitativnymi rozdielami - teda nie kazdy vztah ma charakteristiku zneuzitia a teda je negativny, hoci povrchnym pohladom by sme to takto odsudili vsetko...

ze pozehnavanie by malo byt

ze pozehnavanie by malo byt jednou z hlavnych cinnosti pozehnavanie kazdeho, kto pride? minule prisiel k oltaru jeden na mol ozraty, ze chce z Kalicha sa napit. mal mu farar dat? ved nalievat je jeho biznis. Chvala Bohu že nie si farár.

ak by platilo, že je možne vychovať gaya alebo lesbu, tak to popiera homosexualitu ako takú...

logická chyba. keďže mnohí z nich sú aj bi-, je to určite aj výchovou. keď budú dvaja homo "rodičia" deťom vtĺkať že je "ich spôsob života" normál, to na decku zanechá vplyv a vzor správania. prečo by výchova detí v homo vzťahoch mala byť norma v spoločnosti, keď to ničomu nepomáha, skôr škodí? a prečo by to mala akceptovať cirkev?

tu kde žijem chodia ružové organizácie do škôl a rozdávajú letáky, aby si už chlapci na zákl. škole "vyskúšali, či sú náhodou neni teplí - aby sa toho nebáli"! ak je to iba vrodené, prečo treba rozdávať takéto letáky? nie je to nejaká prohlaná morálka?

logická chyba. keďže

logická chyba. keďže mnohí z nich sú aj bi-, je to určite aj výchovou.
Logicka chyba, ale tvoja.

Sexualna orientacia je vrodena dispozicia, nie naucena.

keď budú dvaja homo "rodičia" deťom vtĺkať že je "ich spôsob života" normál, to na decku zanechá vplyv a vzor správania. prečo by výchova detí v homo vzťahoch mala byť norma v spoločnosti, keď to ničomu nepomáha, skôr škodí?
A co slobodne mamicky a rozpadnute manzelstva a deti z prveho manzelstva v tretom manzelstve? Svet nie je raj a idealne miesto.

A kde si nabral taku vec, ze sa homo par bude snazit vtlkat detom preferenciu ich zivotneho stylu. A vlastne: Nie je kazdy rodic vtlkacom svojho zivotneho stylu? A co uz pretriasana indoktrinacia? Nazdavam sa, ze tu deti len su nasim stitom pre niekoho netoleranciu.

Spravne otazka znie: Je v prospech dietata, ked uz bolo ukratene na pravo na kompletnu rodinu, aby bola adoptovana napriklad aj homo parom alebo je dobrejsie ho niechat tak?

tu kde žijem chodia ružové organizácie do škôl a rozdávajú letáky, aby si už chlapci na zákl. škole "vyskúšali, či sú náhodou neni teplí - aby sa toho nebáli"! ak je to iba vrodené, prečo treba rozdávať takéto letáky?
Nevidel som spokinane letaky, takze sa ku konkretnej kampani neviem vyjadrit.

Skor mi to pripada ako osveta, ako kazda napriklad pred zavedenim eura.

Logicka chyba, ale Tvoja -

Logicka chyba, ale Tvoja - vševedko. ak by si čítal poriadne, videl by si tam že hovorím áno, AJ výchovou. to znamená áno, ale nielen: Takže, áno, možno je to vrodené, ale sú prípady, a nie je ich málo, kde je tá tzv. orientácia iba z roztopaše alebo z púhej sexuálnej zvrátenosti.

Tvoja morálka je úžasná: kedže máme rozbité rodiny a slobodné mamičky, problém vyriešime umožnením výchovy detí homosexuálnym párom. zvrátená logika, škoda že tak rozmýšľaš.

Osveta??? kamaráde, ty si srandovný :)))

ak by si čítal poriadne,

ak by si čítal poriadne, videl by si tam že hovorím áno, AJ výchovou. to znamená áno, ale nielen
Ááale_, cital som to poriadne. Nadalej sa mylis: sexualna orientacia je vyhradne vrodena dispozicia.

Takže, áno, možno je to vrodené, ale sú prípady, a nie je ich málo, kde je tá tzv. orientácia iba z roztopaše alebo z púhej sexuálnej zvrátenosti.
Pozeram, ze nerozlisujes sexualnu orientaciu a sexualne spravanie. Sexalne spravanie je podmienene viacerimi faktormi, sexualna orientacia jej jednou z nich. Sexualna orientacia je vrodena dispozicia.

Naucit ludi spravnym sexualnym navykov je vecou vzdelavania a i tej osvety, proti ktorej brojis.

Co sa tyka naucenia homosexualnemu spravaniu, zaznamenava sa tzv. docasna homosexualita napr. vo vazniciach, no opustenim vaznice sa vazni vracaju k hetero prqaktikam. Take naucenie, ake tu predkladas je nerealne.

Namietas a predpokladas, ze homosexualny rodicia budu dieta vychovavat k homosexualnemu spravaniu - k takemuto nazoru si ako dospel a ako podlozis takuto premisu?

Tvoja morálka je úžasná: kedže máme rozbité rodiny a slobodné mamičky, problém vyriešime umožnením výchovy detí homosexuálnym párom. zvrátená logika, škoda že tak rozmýšľaš.
Ach jaj, zase pouzivame termin logika neopravnene, druhy krat v tejto suvislosti. Neopravnene a nespravne. Zbav sa tohoto zlozvyku odvalovat sa na logiku, ked prezentujes len svoj nazor.

Skoda ze tak rozmyslam je mozno pre teba, ktory je neochotny prijat iny nazor a ine usporiadanie zivota nez to, ktore pripustas ty sam.

Osveta??? kamaráde, ty si srandovný
TVoj postoj hovori za vsetko, nepotrebuje komentar. Ja ho vsak predsa len uvediem.

Osvety sa moze bat len ten, kto sa boji, ze ludia ziskaju objektivne informacie o danom jave, skutocnosti.

hm

"Naucit ludi spravnym sexualnym navykom je vecou vzdelavania a i tej osvety, proti ktorej brojis."

Čo sú to správne sexuálne návyky? Myslíte si, že západná spoločnosť, ktorá tú osvetu šíri má správny, zdravý postoj k sexualite?

Predtým ste napísali, že dôraz na plodnosť patrí skôr k pohanstvu ako ku kresťanstvu. Asi by ste mali viac čítať Bibliu... nájdete tam príkaz Boha, aby sa človek plodil a aj veľkú úctu k novému životu, radosť z narodenia dieťaťa atď. S pohanmi, ktorí nemali problém zabiť novonarodené dieťa, u ktorých prekvitala kultová prostitúcia a pod., sa to nedá porovnávať.

Marana tha!!!

veru veru.

Čo sú to správne sexuálne návyky? Myslíte si, že západná spoločnosť, ktorá tú osvetu šíri má správny, zdravý postoj k sexualite?
Nemyslim, ze to, na co odkazujete, je zdravym a spravnym postojom k sexualite.

Predtým ste napísali, že dôraz na plodnosť patrí skôr k pohanstvu ako ku kresťanstvu.
Spravne a na tom trvam.

Asi by ste mali viac čítať Bibliu...
Dakujem za radu, ale svoj zivot a to aj duchovny bude riadit nadalej Boh a ja.

nájdete tam príkaz Boha, aby sa človek plodil a aj veľkú úctu k novému životu, radosť z narodenia dieťaťa atď. S pohanmi, ktorí nemali problém zabiť novonarodené dieťa, u ktorých prekvitala kultová prostitúcia a pod., sa to nedá porovnávať.
Co s dorazom na plodnost ma az sekundarny suvis, ze ano. Prave tu je odklon od dorazu na plodnost (a suvisejucou sexualitou) k hodnotam ako ucta k zivotu a clovekovi, manzelske suzitie atd.

vrodena?

Pre mna je dobre si overit jednoznacne vyhlasenie "homosexualita je vrodena". A jeden zaujimavy odkaz si dovolim preposlat:
http://www.horiaciker.sk/archiv/archiv1.php?article=hsvem
ak ktokolvek z diskutujucich na tuto temu berie ako argument biologicke faktory, predpokladam, ze ma prislusne vzdelanie. Ak ho nema, vhodnejsie by zrejme bolo vyjadrenie "myslim si, ze..."
Na krestanskom portali diskusia aj o takejto problematickej teme by mohla byt vhodne podporena praktizujucim krestanom - lekarom.
Tento link je tu aj preto, lebo Dr. S. Rucki tento vyssie spomenuty - pre mna podstatny atribut - splna.
cabi

ecute et repete

Bude dobre citat aj pozorne, co kto pise. Je rozdiel medzi sexualnou orientaciou a sexualnym spravanim. Aj tebou spominany autor uvadza a potvrdzuje vrodenost homosexualnej dispozicie.

pozorne citanie

Pri pozornom citani povodneho prispevku - bolo napisane "homosexualita je vrodena"... v clanku sa pise o predispozicii - a to nie su totozne pojmy... A pri pozornom citani clanku Dr. Ruckeho sa dozvieme, ze tato geneticka predispozicia je triezvo odhadovana na 25% - a to tiez nie je totozne s konstatovanim "potvrdzuje vrodenost"...
Rovnako je zaujimavy fakt, ku ktoremu sa prislo pri porovnavani DNA - u ludi so sklonom k alkoholizmu (ako to uvadza aj Dr. Rucki v linkovom clanku), k nasilnostiam, k pedofilii... ze urcity usek DNA vykazoval rovnaku sekvenciu - a z toho je to konstatovanie o genetickej predispozicii. Budeme rovnako ako homosexualitu obhajovat aj nasilnikov, pedofilov - lebo ich vrodena predispozicia sa pohybuje okolo 20 - 30%?

bolo napisane "homosexualita

bolo napisane "homosexualita je vrodena"...
A pri dalsom texte bola tato informacia spresnena, ze ano.
Potom zistite, ze ja tvrdim cosi podobne, totiz ze sexualna orientacia a sexualne spravanie su odlisne veci.

Len by to chcelo pozorne citat a vnimat aj toho druheho.

A pri pozornom citani clanku Dr. Ruckeho sa dozvieme, ze tato geneticka predispozicia je triezvo odhadovana na 25% - a to tiez nie je totozne s konstatovanim "potvrdzuje vrodenost"
Tvoje dezinterpretacie su uchvatne, vskutku.

Pri citni uvedeneho clanku sa dozvedame nasledovne skutocnosti:
- autor clanku, lekar, priznava, ze sexualna orientacia je vrodena predispozicia (co tvrdim aj ja)
- autor clanku dalej konstatuje, ze suxualne spravanie je komplexnym javom zavisiacim od mnohych faktorov (co tvrdim aj ja)
- autor clnku konstatuje, ze sexualne spravanie zavisi aj od sexualnej orientacie (co tvrdim aj ja)
- autor clanku odhaduje vplyv sexualnej orientacie na sexualne spravanie na 25% (co si ja nedovolim odhadnut)

Rovnako je zaujimavy fakt, ku ktoremu sa prislo pri porovnavani DNA - u ludi so sklonom k alkoholizmu (ako to uvadza aj Dr. Rucki v linkovom clanku), k nasilnostiam, k pedofilii... ze urcity usek DNA vykazoval rovnaku sekvenciu - a z toho je to konstatovanie o genetickej predispozicii. Budeme rovnako ako homosexualitu obhajovat aj nasilnikov, pedofilov - lebo ich vrodena predispozicia sa pohybuje okolo 20 - 30%?
A zase stara pesnicka nespravnou substituciou a pokus o emocionalnu manipulaciu detmi a ich zneuzivanim.

Ale buduz, podme sa porozpravat aj o tom, ked o tom zaciname.

Rozdiel medzi homosexualnym a pedosexualnym spravanim (ako pisem aj inde) je predovsetkym v tom, ze homosexualny vztah je vztahom dvoch dospelych jedincov, ktory dobrovolne a vedome k tomuto vztahu pristupuju. Naplna tieto rysy aj pominana pedosexualita? Nazdavam sa ze nie. V pripade dietata (zase zalezi od vyspelosti) to tak nie, tu sa jedna o jeho zneiuzitie.

A ked hovorime o vztahoch s detmi, nie kazdy vztah je vztahom pedosexualnym. Vieme aky je rozdiel medzi pedosexualitou, pedofiliou a pederestiou?

Přes všechny pokusy

Přes všechny pokusy některých vědců dokázat hypotézu o biologické podmíněnosti homosexuality, dnes neexistují údaje, které by nás opravňovaly tvrdit, že homosexuální orientace je dědičná nebo vrozená a že homosexuálové se již “takto narodí”.
- toto je v tom povodnom clanku - tak ake uchvatne dezinterpretacie?
Pri konstatovani o pribuznej sekvencii v DNA neslo o ziadne nahradenie problemu vo vztahu k detom. Len o fakt, ze tak ako sa homosexualne orientovani jedinci ohanaju genetikou, tak sa mozu zacat ohanat genetikou aj alkoholici, nasilnici...
Akceptovat to, co ten druhy pise... dobra rada.

Přes všechny pokusy

Přes všechny pokusy některých vědců dokázat hypotézu o biologické podmíněnosti homosexuality, dnes neexistují údaje, které by nás opravňovaly tvrdit, že homosexuální orientace je dědičná nebo vrozená a že homosexuálové se již “takto narodí”.
A hned na to pise, ze je to vrodena predispozicia, 25% faktor na homosexualitu, ze ano?

Tak ako sa mnohi snazia dokazat biologicku podmienenost, aby sa ospravedlnili, tak zase iny sa snazia dokazat behavioralnost, aby mohli ukazat, ze sa to da liecit a prevychovat.

Treba hladat skutocnost taka aka je, nie taka akou by sme ju chceli mat.

Len o fakt, ze tak ako sa homosexualne orientovani jedinci ohanaju genetikou, tak sa mozu zacat ohanat genetikou aj alkoholici, nasilnici...
Co je tou nespravnou argumentaciou a nahradou za emocionalnu manipulaciu detmi a nasilnikmi, ze ano?

dobro dietata

Co je dobro dietata? A co je pre neho vacsim dobrom, ci vacsim zlom?

Zivot vo svojej rodine, kde ho ale tyraju, ci inak sikanuju?
Zivot v detskom domove?
Zivot v neuplnej rodine?
Zivot s jednym rodicom, pricom tento ma ineho partnera, ktory o dieta nejavi zaujem, priam antipatiu?
Zivot s homosexualnym parom?

Suhlas

Suhlas

Presne o toto ide ri

Presne o toto ide ri registrovanych partnerstvach.

Avsak, aj homosexuali by mali vediet hranice a byt si vedomi svojej odlisnosti a nezakladat potom privelke naroky, ktore nie su opravnene.

Co sa tyka adopcii: nikto nema pravo na dieta, to dieta ma pravo na rodica, vychovu a lasku. A ak bolo dietatu toto pravo z nejakeho dovodu uprene, ma sa hladat riesenie, ktor negativum pre dieta minimalizuje.

Co sa tyka pozehnavania ECAVom - tu nemam vyhraneny nazor. No rozhodne nejde o manzelstvo a takyto statut by mat nemalo. Na druhej strane, pozehnat ich ako kazdych inych ludi - preco nie.

K registovanému partnerstvu a nepotrebe ho uzakonit

Komentár bol presunutý sem.

Zda sa mi, ze Biblia ma

Zda sa mi, ze Biblia ma homosexualne konanie nazor jasny, mozno ze by nam ho teologovia mohli este troska vyjasnit. Ale predpokladam, ze je to ako s inymi hriechmi: hriesne konanie musi cirkev odsudit a ludi nabadat k tomu, aby sa ho vystrihali a zaroven tym ktori si to ziadaju, by mala zvestovat evanjelium a podporovat v ich usili s hriechom bojovat.

Ale vobec to nie je tak, ze by cirkev musela pozehnavat nejake konanie len preto, ze ludia su uz raz taki. Bez ohladu na to ako hlboko je sklon alebo psychologicky stav zafixovany v osobnosti. Prirovnania su tazke, lebo je to zlozita tema a aj citliva, ale aj tak: je kopec ludi alkoholikov, existuje kopec ludi, co maju sklon/instinkt/pud k podvadzaniu manzelky alebo manzela, je kopec ludi, co maju sklon k hrubosti. Ale nic z toho nie je dovodom, aby cirkev schvalovala tekto konanie. Naopak, cirkev ma odsudit, pomahat k zapasu a neustale pripominat evanjelium. Ak neitko abstinuje, v kostole by mal byt vitany a ostatni by ho mali podporovat (to ako osobu). Ale cirkev pijanom nepozehnava pohare a napitych s flaskou v ruke do kostola tiez nepustame (to ako konanie).

Stat ma ine standardy ako cirkev a nie je dovod, ak je v Pisme napisane, ze take spravanie je nehanebnost, tak by sme sa to nemali bat odsudit. Takisto ako odsudzujeme ine konania (a takisto ako respektujeme ludi, ktori so svojou hriesnou podstatou zapasia).

moj nazor na homosexualitu

Registrované partnerstvá uzatvárané civilne: ano
Manželstvo homosexuálov: blbosť
výchová detí homosexuálnym párom: veľmi silné kafe, skôr nie ako áno.
Sobáš homosexuálov v kostole: nie
Cirkevné požehnanie homosexuálneho vzťahu: nie
Požehnanie priateľského vzťahu medzi dvomi osobami rovnakého pohlavia: áno

Poraďte mi, kde je hranica medzi homosexuálnym a priateľským vzťahom.

skusim to dat takto aj ja

pouzijem tvoj prispevok, neuraz sa prosim :-)

Registrované partnerstvá uzatvárané civilne: ano
Manželstvo homosexuálov: neviem
výchová detí homosexuálnym párom: ano.
Uzatvorenie registrovaneho partnerstva v kostole: prečo nie, ano
Cirkevné požehnanie homosexuálneho vzťahu: ano
Požehnanie priateľského vzťahu medzi dvomi osobami rovnakého pohlavia: toto neviem co je ? bud je to sobas, alebo reg. partnerstvo

kamarat

LOL!!!! Nevies co je to priatelstvo? Potom si bud velmi smutny clovek alebo velmi prazdny clovek.

Stanovisko ECAV k homosexualite

Komentár bol presunutý sem.

priatelstvo

V prvom rade priatelstvo moze byt medzi ludmi rozneho pohlavia, veku, farby pleti, rasy, narodnosti, zemepisneho povodu. Sexualita (akakolvek) je fyzicky vztah sexualneho uspokojenia.

Je smutne, ze niekto nevie, co je to kamaratstvo...

troška odveci

Ešte ma napadla jedna vec... Zdá sa mi trošku odveci požehnávať priateľský vzťah. Existuje takéto požehnanie medzi heterosexuálmi? Ak by sa zaviedlo medzi homosexuálmi, tak bude možné požehnať aj priateľské vzťahy heterosexuálov? Aký to vlastne bude mať význam?

Marana tha!!!

priateľstvo

Chcem sa pridať, bolo to tu spomenute aj niekde inde, ze aky je rozdiel medzi priatelstvom "GMK mi napisal, ze musim byt smutny... atď."

nie je to myslene, ako priatelstvo s priatelom z detstva, ci kolegom a, že ako priatelia budeme zit spolu 2 muzi alebo 2 zeny....

ved hadam je kazdemu jasne, ze medzi 2 ludmi co ziju spolu ako par je nieco viac ako iba priatelstvo, podla mna zavadzat nieco umele, alebo robit to len preto aby sme si zakrivali oci je uplne zbytocne.

hovorme jasne o spoluziti 2 ludi rovnakeho pohlavia a hlavne o plnohodnotnom spoluziti co samozrejme obsahuje aj sexuálnu stranku.

Vo Svedsku sa o spoluziti 2 ludi rovnakeho pohlavia hovori od 70 rokov (1970), to co dnes teda robi luteranska cirkev je len dosledok viac ako 30 rocných diskusii, za a proti a podobne...

ja si nemyslim, ze sme nieco ine ako skandinavci, ze sme iny ludia... mozeme mat samozrejme iny nazor, je to dane vychovov, regionom kde zijeme, tradiciami vsetkým možným... len chcem upozorniť na skutočnosť, že naše konzervatívne videnie vytvára hlavne katolícka církev a to nie je niečo čím by sme sa mohli moc hrdiť. som evanjelik, moj otec je, moj dedo bol, jeho dedo a stovky rokov dozadu aj jeho dedo a som na to hrdy. som hrdy na to, ze je tu priestor na diskusiu, rozmyslanie, ze nie sme dogmatici, ze aj nase myslenie sa vyvíja a s ním sa vyvíja aj naša cirkev.

opravte ma prosim ak sa mylim, ze Luther bol kňaz a jeho žena mníška ? čo to muselo byť za hriech v tej dobe a predsa sme Luteráni a nemáme sa za čo hambiť. Ak sa dvaja ludia maju radi, miluju sa, nemali by sa im klásť prekážky a to isté platí aj o 2 mužoch, alebo 2 ženách.

inak dakujem za celkom otvorenu diskusiu, myslel som si, že to bude ovela horšie :-)

Socializmus na švédsky spôsob

to co dnes teda robi luteranska cirkev je len dosledok viac ako 30 rocných diskusii, za a proti a podobne...

to čo dnes robí luteranska cirkev je dôsledok 30 ročných destrukčných snáh socialistického štátu zasahovať do záležitostí cirkvi. Chudákom švédom už nepomohla ani odluka. Je proste neskoro. Teraz, keď farár povie v kázni, že homo je hriech, zavrú ho do basy. Chvala Bohu žijú slovenskí luteráni v katolíckej krajine.

dobra hlupost

"Chvala Bohu žijú slovenskí luteráni v katolíckej krajine."

toto posli Tondrovi alebo Sokolovi, budu mat s teba radost

preco hlupost? :-)

Doslovne vzate ma pravdu. Chvala Bohu. Len Vdaka Panu Bohu este ziju daki luterani v katolickej krajine. Nebyt jeho ochrany uz by tu ziadni neboli. :-)))

hranica medzi homosexualitou a priatelstvom

Komentár bol presunutý sem.

klasicky bulvar SME

Cele je to klasicky bulvar SME. Este aj v samotnom clanku je napisane len to, ze sa nad teplosmi spekuluje v parlamente a nie v EC (chape SME tento rozdiel, alebo si myli Svedsko s Iranom?). Scestne je aj tvrdenie o tom, ze EC "ponúka od januára 2007 homosexuálnym párom požehnanie ich zväzku" - je to na konkretnom fararovi, kedze na synode, kde sa to preberalo, bola velka cast zucastnenych proti. To, ze Arne Wikeström vidi vec "alternativne" (to uz na Slovenku pozname od Gaba Palacku), neznamena, ze to je nazor vsetkych svedskych luteranov. Proste je to cierna ovca, ktorej media daju s radostou priestor.

tak tak

stačí láska?

V otázke manželstva homosexuálnych párov sa často operuje s tým, že sa milujú... Ako keby láska medzi dvoma osobami stačila ako základ pre uzatvorenie manželstva.
Ak je to tak, tak potom musíme automaticky spolu s povolením manželstva homosexuálov povoliť aj manželstvá medzi blízkymi príbuznými. Veď aj oni sa môžu milovať.
Spoločnosť oddávna nedovoľuje manželstvo medzi bratom a sestrou alebo inými blízkymi príbuznými. Nie je to preto, že by medzi nimi nemohla byť láska. Je to preto, lebo manželstvo nie je iba o láske. Je to aj o plodení potomkov. A to je pri inceste nebezpečné.

Takže ak je jedinou podmienkou manželstva láska, nech to obhajcovia manželstiev homosexuálov aplikujú pre všetky vzťahy, nielen v tomto jednom prípade.

Marana tha!!!

treba vobec diskusiu na tuto temu?

Trochu ma prekvapuje, ze sa vobec vedie na krestanskom portali taka rozsiahla diskusia pre a proti o takejto teme. Clovek, ktory je krestanom, v tom musi mat jasno. Aj normalny clovek, ktory nie je krestanom, v tom zvykne mat jasno. A zysne promile zrejme nema uplne jasno vo viacerych veciach, ale mysli si svoje a tiez sa nenecha presvedcit. Teda bolo by krasne, keby dakto z ludi, ktori sa homosov zastavaju, aj vdaka tejto diskusii precitol, ale ... asi mam prilis slabu vieru, aby som sa na to spoliehal. :-)

Svadby gayov a ordinácia žien

Argumentovat v tejto otazke Bibliou je trochu dvosečná zbraň. Áno, v Biblii sa jasne píše, že homosexuálne správanie je hriechom. Ale zároveň sa tam píše, že ženy v spoločných zhromaždeniach majú mlčať. To druhé neuznávame, pretože to pokladáme za dobovo podmienený zákaz, ktorý už v dnešnej dobe neplatí.
Rovnako však niekto môže argumentovať aj v otázke homosexuality: "To, čo Pavel napísal v liste Rímskym je dobovo podmienené a v dnešnej dobe neplatí."
Keď sa teda chceme tak prísne držať Biblie, tak by sme mali byť v tom dôslední a nevyberať si iba to čo nám vyhovuje: "Ženy na kancli- áno, svadba gayov- nie."

podla mna

sa v otazke homosexuality sa neda argumentovat dobovou podmienenostou, ako to bolo v pripade zien v prvych krestanskych zboroch
.
lebo v pripade homosexualneho spravania je neporusene kontinuita (SZ->NZ) skutocnosti, ze je to hriech (ohavnost) pred Hospodinom, co je jasne uvedene v Tore, a zopakuje to aj Pavol o nejaku poriadne dlhu dobu od obdrzania Tory vo svojom liste Rimanom
.
takze zeny-duchovne pastierky v cirkvi mozu byt, no homosexualne spravanie/svadby gayov rozhodne nie

Kontinuita

No neviem, neviem. Pokiaľ viem, tak ani Stará zmluva nespomína ženy ako kňažky slúžiace v chráme. Naopak mnohé majú zakazáne a odopreté. Takže kontinuitu SZ- NZ môžeme nájsť aj tu.

pravdaze,

Tanach nespripusta zeny v knazskej sluzbe vyvoleneho naroda;
.
avsak Nova Zmluva uvadza princip vseobecneho knazstva vztahujuci sa na veriacich v JK, a tak v ramci neho sa da argumentovat v prospech duchovnej sluzby zien v zbore
.
hlavnou crtou starozakonneho knazstva je, ze je prisne definovane Torou len pre vyvoleny zidovsky narod; kym sirsi novozakonny lud v JK nie je viazany tymito normami - je to len vecou tej-onej cirkevnej tradicie, co a do akej miery odkopiruje zo SZ

Všeobecné kňazstvo

Všeobecné kňazstvo nerovná sa všeobecné farárstvo

argumentovanie

Mozno to dakomu pripada cudne, ale na krestanskom portali, najma protestantskom, by malo byt normalne, ked sa pouzivaju argumenty z Biblie. A pokial ide o zeny-fararky, kustik si naspinim do vlastneho hniezda, ale asi je vazne lepsie, ked je fararom chlap. Aj podla praktickej skusenosti, aj podla prikladu z clanku. Biskupka skratka "nemala gule" zastat krestansky nazor. (sorry za politicku nekorektnost :-) )

Konstruktivny navrh :-)

Mam navrh. Vladimir Palko svojho casu vyhlasil, ze homosexualita je liecitelna choroba. Navrhujem dat mu k dispozicii homosexualov na Slovensku povedzme na 10 rokov, nech ich skusi liecit. Zatial bude bude pokoj, mozeme sa venovat dolezitejsim veciam, prerusime debaty na tieto temy a potom sa uvidi. Mozno Palko dostane Nobelovku. :-)

nobelovka a ci kriminal

A mozno kriminal...