Odporúčame
Anketa
Ako sa učiť tolerancii
08.03.2007 - 08:35 — Pella
Tato diskusia je venovana tomu ako nevnucovat nabozenstvo - ma byt opoziciou diskusie ako sirit vieru.
preco maju veriaci nutkanie niekomu nutit vieru ktoru ostatni nechcu?
preco nevedia veriaci tolerovat slobodne rozhodnutia inovercov alebo neveriacich a presviedcaju ich o tom ze sa mylia?
myslite si ze je to nejaky druch dusevnej diagnozy alebo je to dosledok netolerantnej vychovy - zapocatej samotnym krstom.
- Komentovať, po registrácii alebo prihlásení.
(C) Copyright 2004-2012
Správy z domova a kresťanského sveta
Syndikovať
Prihlásenie
Najnovší obsah
O čom sa diskutuje
Kto je nový
- Radovan
- IvanKlinko
- zdena
- Bernardone
- mirec990
Z vašich blogov
Kto je online
Momentálne sú online 1 užívateľ a 7 návštevníkov.
Online používatelia
- Pehafa
prečo máš pocit, že ti
prečo máš pocit, že ti nietko vnucuje vieru? veď si sa tu prihlásila a píšeš slobodne s dobrovoľne.
čo ťa hnevá na tom, že existuje takýto portál? nie je toto druh duševnej diagnózy hlásať „toleranciu“ a pritom myslieť „svojvôľu ateistu“?
opýtam sa ťa ja: keď budeš mať raz deti, dovolíš im v rámci „tolerancie ich slodobného rozhodnutia“, aby ťa ťahali za vlasy, hádzali sa po zemi a jedli iba zmrzlinu? ak nedovolíš, prečo nie? je to nejaká duševná diagnóza, vychovávať deti? prečo im nedáš slobodu aby si robili čo chcú?
pozor - mna nic nehneva,
pozor - mna nic nehneva, snazim sa ale pochopit takychto ludi preco mrhaju svojou energiou a tak vytrvale presviedcaju aj tych ktori o to nemaju zaujem - necitim ziadem hnev, je to len zvedavost, kde sa to mam dozvediet ked nie tu.
nabozenstvo je v poriadku ked uspokojuje ale nezranuje nikoho.
lenze su ocividne znamky toho ze cirkev chce zasahovat aj tam kde uz nema ziadne pravomoci - aj do zivota neveriacich.
mrhanie energiou
Mrhanie energiou označuje činnosti, ktoré nemajú zmysel. Niektorí mystici hovorili, aká krásna je duša v milosti posväcujúcej. Že aj kvôli jednej jedinej sa oplatí urobiť čokoľvek.
Okrem toho celá vec je zložitejšia. Lebo obrátenie človeka je dielom milosti - nezáleží na tom, či ja presviedčam alebo nie. Niežeby som to nemal robiť, ale nemôžem sa spoliehať na svoju aktivitu, že "ja obrátim človeka". Táto skutočnosť na celú vec vrhá iné svetlo...
Vlastne všetko, čo ja robím, je zbytočné, lebo Boh - ak chce - to môže urobiť jediným aktom vôle. Ale na druhej strane, ak Boh niečo CHCE urobiť skrze mňa, tak moja činnosť nie je vôbec zbytočná - je naopak nenahraditeľná.
Marana tha!!!
z poslušnosti
Ježiš Kristus prikázal apoštolom, aby išli do celého sveta, učili všetky národy, krstili ich a naučili ich zachovávať všetko, čo prikázal (Mt28,19-20).
Ak máme diskutovať o tom, ako nevnucovať náboženstvo, tak si musíme ujasniť, čo je vnucovanie a čo šírenie... kde je tá hranica. Lebo cirkev je povinná učiť, krstiť...
Tak si ja myslím.
Marana tha!!!
Pella
co je to marana tha?
pella
Ranokresťanské zvolanie, znamená "Príď, Pane!" Nachádzame ho už aj vo Svätom Písme...
Marana tha!!!
Ateizmus je tiež náboženstvo
Tiež si musíme určiť, čo je náboženstvo. Podľa mňa je ním aj ateizmus, ktorí za jedinú pravú vieru považuje v nič neveriť a núti ostatných sa tomu prispôsobiť. Čo je na tom tolerantné?
Keď sa v novinách objaví horoskop, nikto ani neštekne, ak by sa tam objavil duchovný príhovor, lomcuje mnohými a potom kričia. Čo je na tom tolerantné?
Šikovní ateisti
Lenže ateista nepovie, že jediná pravá viera je ateizmus. On povie, že to je rozumné, racionálne. Nebude predsa veriť tomu, čo nemôže vidieť. Nie sú dôkazy o existencii Boha predsa... atď :)
Keď som toto napísal, tak mi prišiel na um protipól - rôzne náboženstvá a sekty zdôrazňujúce výslovne duchovný rozmer človeka. A že kresťanstvo je napríklad vďaka sviatostiam spájajúcim duchovno a materiálno "zlatou strednou cestou" :)
BTW - nemýlim si ateizmus s materializmom? Aký je ich vzťah?
Marana tha!!!
vyznanie alebo hanba?
apoštol Pavol vyznal: " veď ja sa nehanbim za evanjelium Kristovo: lebo mocou Bozou je ono na spasenie kazdemu veriacemu..." list Rimskym 1, 16
ak poznam a prezila som moc Kristovho evanjelia, Jeho oslobodnie, potom prave preto, ze milujem tuzim, aby o tom vedeli aj ini. ak by mi boli ukradnuti bola by som ticho, ale to by nebola laska a koniec koncov nebolo by to ani skutocne Kristovo evanjelium, lebo ono mi nedovoli mlcat a ma moc menit zivoty.
otazka je forma mojho vyznania. na to Jezis hovori- budete mi svedkami. podat svedecstvo je zivot sam, ku ktoremu sa pripajaju aj slova.
nemusim ani nechcem nikomu nic nutit, len chcem zit zivot vo viere, nadeji a laske.... a to je ako vietor nevidis ho, ale ho citis.
evanjelium Kristovo ma moc samo o sebe.
otazkou je na ktorom brehu sa ako krestania nachadzame na brehu svedecstva zivota alebo hanby?
Pella
ateizmus nikomu nevnucujem - ale citim ze mne sa vnucuju veci o ktore nemam zaujem.
a tym nemyslim tuto stranku - sem pride len ten kto chce, ale mam na mysli kroky cirkvi ktore mieria do svetskej politiky.
to uz asi nie je spravne.
osobne horoskopy necitam, tie su len o cistej nahode.
a tie duchovne prihovory co s niekym lomcuju - to bude asi preto ze cirkev nema prave najlepsiu tvar - ako je zname, bezny clovek si povie - vodu kazu, vino piju, a je na to aj dost dovodov.
Bez urážky
Ateistická viera nám chce nahovoriť, že žiaden Boh neexituje a že ak niekto v nejakého boha verí, má si to schovať pre seba a nezaťažovať s tým ostatných. Citujem teba: ...vieru si nechajte len vo svojich myšlienkach. Bez urážky, prečo si ty nenecháš svoju (ne)vieru vo svojich myšlienkach a presviedčaš nás o výlučnej pravdivosti svojho presvedčenia?
(Cieľom môjho príspevku nie je uraziť, ale musíš počítať s reakciami, keď hádžeš rukavicu.)
viem
viem co chces povedat.
ale ja vas vobec nepresviedcam, ide mi len o diskusiu, mne je jedno v co verite.
k diskusii s vami ma motivuje v poslednej dobe narastajuci tlak cirkvi na svetsku politiku.
cirkev nieco tvrdi a ja neviem odkial na tie veci chodi - zmluva o vyhrade svedomia a pod. - myslim ze vzajomnym utocenim sa nic nevyriesi tak som tu aby mi bolo jasne s kym to vlastne v tomto state zijem.
pre mna je krestanstvo velka neznama lebo mi dosial v zivote nechybalo (a rozhodne nemam nic spolocne s komunistami aby bolo uz vopred jasno).
no ked v mediach vidim roznych predstavitelov cirkvi a snazia sa poucovat o tom co je spravne a co nie tak sa ma to uz tyka ci chcem alebo nechcem.
(napr. preco nejaky knaz ci kto to bol palil v mexiku knihu Harry Potter, ublizila mu snad ta kniha nejako?)
Asi mu bola zima. U nás na
Asi mu bola zima. U nás na Záhorí pália knazi kvas a nikto tomu náboženský význam nepripisuje.
Ale možno preto, že považuje Harryho Fotera za nenápadne prenikanie okultizmu medzi deti a mládež, ale keby to povedal len tak v kázni, Nový čas by o tom nenapísal.
okultizmus?
ale no tak - vy s tym nebodaj suhlasite?
co neviete kam vedie palenie knih?
je to najhorsi prejav extremizmu a utlaku aky moze byt - potom moze nasledovat uz len palenie ludi - s tym by ste tiez suhlasili?
burn
Spalenie jednej knihy tak, aby to ľudia zaregistrovali je gesto. Nie prejav extremizmu a utlaku.
Marana tha!!!
marxov kapitáľ mal asi
marxov kapitáľ mal asi slabú výhrevnosť.
k veci: rozumiem čo chceš povedať (asi). proste ti vadí, keď sa niekto z cirk. predstaviteľov vyjadruje k celospoločenským otázkam.
otázka je čo ti na tom presne vadí?
marxov kapital vobec nepznam.
presne ti odpoviem co mi presne vadi:
° ked sa farar vyjadruje verejne co je moralne a co nie by nebol zas problem, ale kazdy ma na vec iny pohlad a kazde nabozenstvo ma ine moralne hodnoty - a ked to vyjadrenie smeruje aj tomu kto s tym nabozenstvom nema nic spolocne tak to urcite nie je dobre a vyvolava to konflikty, najma vtedy ked to tych druhych ludi v niecom obmedzuje.
tym mam na mysli napriklad snahu cirkvi presadit aby sa v nedelu neotvarali obchody - no uznaj - na co by to bolo dobre. ked je majitel krestan nech si ten obchod neotvori - ale ked nie je nemoze mu to nikto zakazovat.
° ano, moralna autorita fararov je velmi diskutabilna rovnako ako u politikov.
skus sa vzit do mojej situacie - mam svoju vlastnu existenciu ktora mi prinasa stastie a slobodu a mam svoje oblubene veci medzi ktore nahodou patri aj kniha Harry Potter. no a potom sa niekde docitam ze nejaky nabozensky predstavitel tu knihu pali - a mne vyvstava otazka - PRECO?
preco ten nabozensky predstavitel napriklad nepali kartony cigariet ktore sposobuju rakovinu a skutocne zlo, alebo preco nerozbija flase s alkoholom ktory narobil tolko skody a zla na svete ze to nikto nespocita.
preco si vybija svoj hnev na knihe ktora prinasa ludom radost?
° vyhrada svedomia - interupcie - eutanazie - pouzivanie antikoncepcie ......... - no tak toto asi rozprudi debatu, ale nehodlam sa z nikym do krvi hadat takze napisem svoje stanovisko ktore jednoznacne do konca zivota nezmenim:
interupcie - jedine zena ma pravo rozhodovat o tom ci chce dieta alebo nie, dovody na interupciu su velmi rozmanite, od znasilnenia az po financnu neschopnost dieta uzivit. je toho vela - ale do toho by sa cirkev miesat nemala lebo sa to netyka len veriacich.
rovnako eutanazia - ked je niekto tak chory ze uz mu niet pomoci a hrozi mu ze este niekolko mesiacov bude trpiet len v bolestiach a dookola sa dopovat liekmi proti bolesti - ked ten clovek chce radsej sam umriet ako prezit mesiace mucenia - preco mu to odopierat?
a viem ze su taki co by antikoncepciu chceli zakazat uplne - tusim aj papez cosi take vyhlasoval ak sa nemylim.
no neviem kolki z vas by s tym suhlasili - vsak to je nezmysel, a zase hlavne keby to malo dopad aj na inych ako krestanov.
najma vtedy ked to tych druhych ludi v niecom obmedzuje
Nedeľný predaj je v podstate ľahká záležitosť. Veď kresťan môže otvorené obchody v nedeľu bojkotovať. Horšie je, keď je dotyčný predavačka a majiteľ dá nasledovnú voľbu: buď budeš chodiť do roboty, kedy ja chcem, alebo si nájdem niekoho iného. To nie je obmedzovanie druhých ľudí v niečom?
narok na volno
to je uz pracovny zakon - narok na volno ma kazdy zaruceny zakonom, ked nema volno v nedelu ma ho v ponelok alebo inokedy. to by potom krestania nemohli robit ani lekarov lebo aj ti maju v nedelu pohotovost - nemyslis?
Sviatočný deň
Je rozdieľ medzi predavačkou trvanlivého mlieka a lekárom na ARO. Zákon o výhrade svedomia mal práve toto vymedzovať, kto na tú voľnú nedeľu právo má a kto nemá a aby dotyčný mohol svätiť sviatočný deň v chráme Božom a nie v chráme boha Kunzuma.
PELLA
A TO si má predavačka brať volno každú nedelu? - no neviem, dosť nerealne, a smutné
Pella, ty sa snažíš
Pella, ty sa snažíš argumentovať rozumne, ale pritom svoje argumenty si prebrala od nejakého senilného ateistu, ktorý to nedomyslel.
o nakupovaní v nedeľu som už uvažoval tu: www.evanjelik.sk/node/274 prosím pokračuj v diskusii tam.
k interupcii: vieš koľko je interupcií na jednu znásilnenú (ani nie znásilnenú a tehotnú ženu? tisíce. môžeme sa baviť o znásilnených a zároveň otehotnených ženách, ale tých je tak málo že to v tejto diskusii vôbec nezaváži.
... jedine zena ma pravo rozhodovat o tom ci chce dieta alebo nie....
nuž hej. pred počatím. po počatí má žena 3 veci: právo rozhodovať, dieťa v bruchu a zodpovednosť za dieťa v bruchu. a aj otec má právo rozhodovať, ak sa náhodou vie, ktorý to je.
na základe akého morálneho pravidla argumentuješ, že má iba to pŕavo? v takom svete ako to ty plánuješ, by som sa nechcel počať. ty áno?
ked je niekto tak chory ze uz mu niet pomoci a hrozi mu ze este niekolko mesiacov bude trpiet len v bolestiach a dookola sa dopovat liekmi proti bolesti - ked ten clovek chce radsej sam umriet ako prezit mesiace mucenia - preco mu to odopierat?
no prečo? ako vieš vopred, koľko mu ešte ostáva? v nedeľu som bol na pohrebe jednej pani, ktorá podľa doktorov mala ešte 3-4 týždne žiť...
načo máme morfium (alebo alkohol, ak ho dovtedy všetok nepopália mexický farári) ktoré sa v takých prípadoch bežne používa?
čo keď niekto zrovna na druhý deň vymyslí liek alebo spôsob ako takému človeku pomôcť?
čo keď sa ten človek vylieči „zázračne“ (napriek všemožnému úsiliu doktorov)?
s akým pocitom by si išla do špitálu, kde ťa budú takto liečiť? budeš veriť takému doktorovi, keď ti bude takto liečiť starú mamu?
vieš, v telke kukávam, ako ľudia plačkajú, keď im idú utratiť havina. (minule robili EKG papagájovi :). ale chorú starú mamu liečiť, to nie. v takom svete by som nechcel ísť s rakovinou do špitálu.
nazory mam len svoje
necitam ziadnu ateisticku propagandu, pisem tu nazory z vlastnej hlavy tak ako ich citim.
a prepacte za off topic, nemam cas prechadzat vsetky fora.
a ktej tomu tiseniu bolesti - to je nejake zitie ked je clovek nadrogovany morfiom, alebo alkoholom? a ked je psi plnom vedomi tak ma muciace bolesti? ti ludia chcu castokrat umriet na vlastnu ziadost, keby mohli tak sa zabiju sami.
vacsinou su to nevyliecitelne choroby a keby sa ja mal vynajst liek tak to nie je zaôlezitost jedneho dna, ale rokov cize to by sa vedelo ze ten liek kazdu chvilu bude.
a ked ma cirkev tak rada zivot tak preco v minulosti mucila a upalovala kacirov? a za co? za iny nazor.
to vam nevadi ze podporujete organizaciu co ma na svedomi ludske zivoty?
ty myslíš na príbeh z
ty myslíš na príbeh z filmu million dollar baby? lenže to je nazoaj prípad 1 z milióna vážne chorých. takže ten prípad nezaváži. lenže ty na základe jedného extrémneho príkladu chceš uvoľniť pravidlo že život je hoden ochrany.
Ak ale povolíš zabíjanie doktormi, ako to ustrážiš? Ako budeš vedieť, ktorý doktor je na tom ako? tak mi ukáž v čom je tvoja morálka lepšia ako tá moja, potom ju prijmem. zatiaľ mi tá tvoja morálka znie dosť zvrátene alebo ak chceš tmársky.
argument o upaľovaní kacírov vždy vytiahne ateista na mňa v diskusii, keď nevie jak dál. je to vaščinou signál, že treba skončiť debatu.
čítanie k interupciám:
čítanie k interupciám: http://zena.centrum.sk/interrupcie/clanek.phtml?id=100001425
moralne otazky
Ahoj Pella.
Predstav si, že by sa tu objavila skupina, ktorá by si chcela vyhradiť právo zabiť žijúceho človeka na základe nejakých kritérií. Ak by sme sa proti tomu my stavali, tak by nás obviňovali, že to je ich osobná vec a my to nemusíme robiť. Že si máme veriť tomu, čo chceme, že máme mať svoje hodnoty, ale nesmieme ich vnucovať iným. Je jedno, či by tých ľudí bolo 5, 10 alebo 20 percent... Boli by tu a dožadovali by sa slobodného života, ku ktorému by patrilo právo zabíjať určitých ľudí.
Bolo by to podľa teba v poriadku? Vari ľudský život nie je takou vysokou hodnotou, že sa máme postaviť za jeho ochranu? A nemali by to robiť najmä kresťania, ktorí veria, že život je dar od Boha a že nikto nemá právo ho zobrať?
A teraz to najlepšie (resp. najhoršie) - tá skupina tu už je. Kritériá sú nasledovné: vek (potrat) a zdravotný stav (eutanázia).
Keďže podľa niektorých ľudí ľudský život ako taký nie je najvyššia hodnota, ale dá sa porovnávať s niečím iným, tak povoľujú jeho ukončenie v záujme toho vyššieho dobra (väčšinou ide o rôzne formy pohodlia). Podľa Cirkvi takéto porovnávanie nie je možné. Nemôžem porovnávať dĺžku blesku s kvalitou knihy, lebo nie je možné sa zhodnúť na nejakej veličine, podľa ktorej určím, čo je viac. Tak isto nemôžem porovnať hodnotu života nenarodeného dieťaťa s tým, čo prinesie jeho zabitie (a ako málo sa spomínajú negatívne dopady potratu na matku..).
Asi tak...
Marana tha!!!
ateizmus je tiez nabozenstvo
mozno je ateizmus tiez nabozenstvo - ale ja nevyznavam nic co sa da skatulkovat - cize ani ateizmus.
moja viera je zalozena na ohladuplnosti k ludom, ludskom chovani a ucte.
osobne sa necitim ako stratena dusa, neverim ze ked zomriem zhasne svetlo a nebude nic.
ale k tomu ani len trosku nepotrebujem ziadnu cirkev ci nabozenskeho vodcu (akehokolvek od papeza po eskimackeho samana).
ani nikomu svoj nazor nenutim - pisem to len aby bolo jasne ze tu nepropagujem ziadne oficialne hnutie.
preto ani nechapem naco je inym veriacim taka rozsiahla cirkev s prisnou hierarchiou ze to skor pripomina nejaky mocensky aparat.
naozaj je pre vas cirkev taka dolezita? vobec by ma nezaujimala ale tlaci uz aj na inych ludi - preto moj zaujem.
Dobre, Pella.
Re: neverim ze ked zomriem zhasne svetlo a nebude nic.
To znamená, že máš v duši večnosť. To je dobré :-)
Presviedčanie
Osobne som zažil obe strany. Aj protibožiu, aj božiu. Aj zvnútra, aj zvonku. Musím povedať, že som zažil
podstatne tvrdšie a škaredšie tlaky z protibožej strany, ako zo strany kresťanov. A dokonca si uvedomujem, že
neviem tak dôrazne šíriť kresťanstvo, ako som proti nemu tlačil.
Ale odpoveď na otázku, prečo skutoční kresťania šíria vieru je jednoduchá - ak nájdeš liek na chorobu a
vyzdravieš, s radosťou ho budeš ponúkať druhým, čo sú chorí rovnako. A ten liek naozaj funguje...
Apropó - cca. štvrtina až tretina kresťanov nekrstí deti - čaká na ich rozhodnutie. Možno je to paradoxné, ale práve títo sú najaktívnejší v presviedčaní na vieru...
presviedcanie
ta stvrtina krestanov ako pises podla mna kona spravne - poznam ludi ktori chcu krstit deti hned ako sa narodia a ked sa opytam preco? - povedia mi "lebo sa to robi" - to je ale slaby dovod.
a to s tym liekom na chorobu - pevne verim ze si ma nechcel urazit a myslel si to dobre, ale nemam pocit ze trpim nejakou chorobou. je to velmi zvlastny pohlad oznacovat niekoho kto nie je krestan (alebo moslim alebo hocico) za choreho - to by sa uz dalo dokonca povazovat za nabozensku diskriminaciu, nemyslis?
mimochodom videli ste niekto film Population 436 - tam bol kazdy kto neveril ich nabozenstvu diagnostikovany ze trpi horuckou. - bez urazky, je to urcite film na zamyslenie aj ked trochu prehnany ale to uz filmy su.
...je to velmi zvlastny
...je to velmi zvlastny pohlad oznacovat niekoho kto nie je krestan (alebo moslim alebo hocico) za choreho...
je velmi zvláštny pohľad písať toto a o dva paragrafy vyššie písať, že kresťansky vychovávať deti je
...nejaky druch dusevnej diagnozy ...
nádherný príklad ateistickej tolerancie :) kikirík.
ale ale
to bola len otazka a nie priame napadnutie - v mojom okoli je napr. clovek ktory je tak nabozenstvom posadnuty ze nepoznam nikoho kto by si o nom nemyslel ze je blazon. to je vsteko co tou diagnozou bolo myslene.
jedna vec je mat vieru a tym si sprijemnovat zivot, druha vec je mat vieru a vyclenovat sa zo spolocnosti v negativnom zmysle - tym neobhajujem ziaden komercionalizmus, ale napriek tomu ze kazdy clovek je unikat sam o sebe, su iste normy v spolocenskom spravani.
jedna vec je mat vieru a tym
jedna vec je mat vieru a tym si sprijemnovat zivot
osobne nemám veľkú mienku o ľudoch, ktorí si vierou spríjemňujú život. považujem to za duchovnú onanáciu. Oveľa viac si vážim tých, ktorí sú kvôli kresť. viere schopní ísť proti "spoločenskému správaniu", aj keď im to znepríjemňuje život. Poznáš aj takých?
Film
Re: videli ste niekto film Population 436 - tam bol kazdy kto neveril ich nabozenstvu diagnostikovany ze trpi horuckou. - bez urazky, je to urcite film na zamyslenie aj ked trochu prehnany ale to uz filmy su.
-----------------------
Film som nevidel, ale realitu, ktorá sa volá dialektický materializmus áno. Kto nezdieľal ich vieru, toho šupli do sibírskeho gulagu, kde ho nechali hniť zaživa. Alebo naňho poštvali kriminálnikov.
Ale práve v tých táboroch sa stalo aj veľa silných vecí, keď Boh dokázal, že sa vie postarať o svojich. A komunisti s hrôzou zistili, že počet skutočných kresťanov rastie...
Jarek Nohavica v tých časoch spieval: "Písničky jsou písničky a nástenky jsou nástenky." Inými slovami - podstatné nie sú filmy, ale skutočnosť.
Krst detí
Nekrstíme deti preto, lebo sa to má, ale preto, lebo veríme, že Boh koná a dáva dieťaťu niečo dobré. Pokiaľ neveríš, že Boh koná, tak kde je problém? Potom krst pre Teba ničím nie je a prečo sa rozčuľovať kvôli ničomu?
Inak - krst súvisí s duchovným narodením. Iste by bolo absurdné, aby rodičia čakali, kedy sa dieťa rozhodne, že chce byť živé. To by ľudstvo už vymrelo :-).
...to je zaujimava otazka
"neviem tak dôrazne šíriť kresťanstvo, ako som proti nemu tlačil."
Som zvedavy, ako na tom bol Pavol...
pre Slava
ale zatial si len konstatoval, aj mi odpovies?
tento kometár je mimo, tak
tento kometár je mimo, tak neviem na čo by som ti mal odpovedať. tak skúsim na ten krst detí:
keď si myslím že je to pre deti najlepšie, aby vyrástli v kresťanskej viere, tak ich dám pokrstiť a budem ich tak vychovávať.
prečo si to myslím? lebo aj mňa tak pokrstili a vychovali, a stále si myslím (nie, nie som vypatlaná hlava) že je to to najlešie čo mi mohli naši dať.
tak isto ako si myslím, že deti by sa nemali válať po zemi, nemali by ma ťahať za vlasy a nemali by žrať iba zmrzlinu, lebo to neni pre nich to "najlepšie", aj keď ma iní presviedčajú (napr. ujo zmrzlinár) o inom.
čo ti na tom ako neveriacemu vadí, to už mi budeš musieť vysvetliť ty.
deti
noo deti su velmi ovplyvnitelne - teba tak rodicia vychovali, mna zase inak, ty citis spokojnost, aj ja citim spokojnost.
problem je v tomto:
ked da vacsina rodicov krstit deti a potom ich aj nabozensky vychovava, tak su z nich automaticky krestania - co je mi uplne jedno. ale jedno mi to je len dovtedy pokym sa vsetci ti pokrsteni ludia a krestansky vychovani nezacnu uvadzat v scitani naroda ze ich je 80% a tym chcu rozhodovat aj o zvysnych 20% obyvatelov tohoto statu.
preco sa ma tych mozno 20% riadit krestanskou moralkou a nie svojou ked tym nikomu neskodia?
tym poukazujem len na politicke aktivity cirkvi - nabozenstvo a politika by sa nemali miesat.
a kde to vsetko zacina? - pri krste.
pozrite kam dospeli islamske nabozenske staty - hotovy stredovek, a ateisti su tam doslova utlacani a ponizovani - ako napr. taliban zakazal chlapom holit si bradu lebo sa ani mojzis? alebo kto to bol neholil.
cirkev na Slovensku sa sprava rovnako akurat ze na to nema dostatocne silne paky a tak dava len navrhy - ale ake ?- diskriminacne.
napr. za meciarovej vlady chcela cirkev aby sa mohli manzelstva vzniknute v kostoloch rusit len cirkvou. - tym chcela cirkev prebrat svetsku moc do svojich ruk. pochybujem ze by s tym aj vacsina krestanov suhlasila - alebo ano?
a naco by vobec cirkvi taka moc bola?
na to aby zarabali cirkevni pravnici - alebo by to robili zadarmo? to sa uz nastastie nedozvieme lebo im to nepreslo.
Pella, ti tu splietaš
Pella, ti tu splietaš šetko dokopy. bradatých islamistov, mojžiša, mečiarovcov a cirkevných právnikov. šak po jednom.
preco sa ma tych mozno 20% riadit krestanskou moralkou a nie svojou ked tym nikomu neskodia?
ktorú "svoju" morálku myslíš? všetolerančno-zabijácku pacientov doktormi? ako hovorím, dúfam že si neni doktorka, ktorá bude chcieť rozhodnúť o mojom živote, keď dostanem nejakú vážnu chodobu.
Pavol bol na tom podobne
Kresťanov najprv až zabíjal. Po obrátení síce bol aktívny, ale nie na život a na smrť. Navyše mal asi 14-ročnú prestávku.
Pella vs. ECAV
V posledných týždňoch tu akosi mrzla diskusia. A zrazu príde nejaká Pella a hneď je tu až príliš živo. ;o)
Pella prosím Ťa davaj sem rôzne problémy po jednom, lebo ja už nestíham reagovať.
Nás evanjelikov zase prosím, aby sme sa snažili Pelle aj porozumieť a nie ju hneď zavaľovali našou dogmatikou. Je to akoby sme prvákom na hodine matematiky zadali kvadratické rovnice. (Tým ťa Pella nechcem nijako uraziť.) Bolo by veľkou chybou, obrazne povedané, trieskať Pelle Bibliou po hlave. A zase Pella by sa mala na chvíľu odtrhnúť od klišé názoru ateistov na nás kresťanov. O tom nie je dialóg.
Jednoducho tu došlo k stretu dvoch rozdielných svetov. Pella žije v inom prostredí a kresťania v inom. Máme rozdielne skúsenosti i terminológiu. Preto začnime diskutovať postupne, bez emócií a s ochotou porozumieť tomu druhému. Zatiaľ je tu dosť neopodstatnených predsudkov.
super
o to mi islo, dam si bacha aby sa to nesypalo ako lavina.
Pella
Len jednu poznámku na margo vás ateistov.Pred Kristom sa raz skloní každé koleno aj to tvoje aj moje aj všetkých ľudí ktorí kedy žili. A potom mu skús povedať,že je len historická postava.Moja rada : príjmi Ježiša do svojho srdca a budeš ten najšťastnejší človek na zemi. Kantor
Kantor
Brat Kantor! Tak toto je to, o čom som písal. Viem, že svoje slová myslíš úprimne, ale pre človeka, ktorý nežije v náboženskom prostredí, sú úplne nezrozumiteľné a skôr u neho dosiahneš opačný efekt- uzavrie sa ešte viac do seba a do svojich argumentov.
Aj ja som prevedčený, že prijať Ježiša Krista je to nejlepšie, čo človek môže vo svojom živote urobiť. Nútiť ho však k tomu nejakými klišé kresťanskými frázami však nie je v dnešnej dobe asi tá najúčinnejšia cesta.
Stále viac a viac sa presviedčam o tom, ako sme my kresťania až príliš zahľadení do seba, až tak, že nevieme viesť s okolitým svetom otvorený dialóg. Ja som osobne veľmi vďačný Pánu Bohu za to, že na tento web prišla Pella. Kladie totiž otázky, ktoré my kresťania sa niekedy bojíme položiť. Provokuje nás a je chybou, ak sa na ňu hneď oboríme a zaplavíme ju našimi kresťanskými formulkami. Skúsme jej porozumieť.
Milý Kantor, akokoľvek tvoje slová znejú krásne, sú vytrhnuté z kontextu. Ak by Ťa možno Pella poznala osobne. Videla ovocie Tvojej viery, malo by to zmysel. Takto nievie, kto je to kantor a ako svoje slova myslel.
Aj ja tu môžem vypisovať, aký Ježiš dobrý. Ako je krásne v Neho veriť a v skutočnosti môžem byť hajzlík, ktorý sa denne ožiera a doma mláti svoju ženu. Tým nechcem povedať, že Ty si taký. Dúfam, že mi rozumieš.
V bratskej láske Butters
ahoj butters
Asi máš pravdu.Misionár by somňa nebol a viac asi svojimi poznámkami odradím človeka od Krista ako ho k nemu pritiahnem.Myslel som to samozrejme dobre, len to neviem inak povedať.Pán klope na jej srdce a je na nej čo s tým urobí.Dúfam že sa tu nájdu ľudia ktorí jej to podajú prijateľnejšie.
Ahoj Kantor!
Dúfam, že som Ťa nejako neznechutil. Svedčiť treba. Len sa zamýšľam nad tým, akým spôsobom. Určite z Teba misionár byť môže, len v dnešnej dobe je to dosť ťažké. Ak Tvoje slová vychádzali zo srdca, úprimne ma to teší a pre mňa sú povzbudením. Ako ľudia, ktorí veríme v toho istého Pána svoju radosť a vieru smieme aj takto zdieľať. Pella, ktorá vyrastala a žije v inom ako kresťanskom prostredí však naše slová nemusí pochopiť. Na nej si však musíme vážiť. že sa aspoň otázkami viery a Boha zaoberá. Chce vedieť, ako to my kresťania prežívame. Väčšine ľudí však stačí, ak si večer zapnú telku, otvoria pivo a všetky tie naše problémy o viere, či nevere majú na háku. Pella je ten lepší prípad. Prajem peknú nedeľu a Božie požehnanie v Tvojej, podľa mena prepokladám, kantorskej službe!
Brat vo viere Butters
Mne sa zase ráta bratské
Mne sa zase ráta bratské napomenutie a odvaha za ním a ešte väčšia odvaha a pokora toho, kto to napomenutie prijal. To je pekné čítanie na začiatok týždňa.