evanjelik.sk

Vidím ako vďake ekuméne je evanjelikom jedno či sú sobášení v evanjelickom alebo katolíckom kostole, vďaka ekuméne je jedno, či deti krstia u nás, alebo v katolíckom kostole, vďaka ekuméne sú aj evanjelické deti prihlasované na RK náboženstvo - veď je to jedno... A mne osobne nezáleží na tom ako na mňa hľadia katolíci a čo si myslia o mojom krste, alebo sobáši, pre mňa je dôležité, ako na mňa hľadí Ježiš. Ak sme kresťania nepotrebujeme ekumenický výbor, aby sme sa nepobili z inými cirkvami, veď všetci máme prikázanie lásky a viac nám netreba. Ak budeme mať v sebe aspoň niečo z Kristovej lásky, nepotrebujeme spisovať ekumenické dohody a teoretizovať...

brat Pavlík, pri všetkom pochopení, ktoré mám s Vašou snahou diskutovať o "prežitkoch" s Ježišom:

Všetci čo sem chodia, veria v Krista, ja osobne necítim potrebu tu zoširoka diskutovať o tom čo som "prežil s Ježišom" - pokiaľ to nemá praktický dopad. Vidím zmysel skôr v praktických diskusiách, ako vylepšiť a zefektívniť to čo sa robí v cirkvi, a ako odbremeniť farárov a umožniť im robiť robiť za čo sú platení - hovoriť s ľudmi o Ježišovi.

Keď budeme my laici "diskutovať o Ježišovi", musia zatiaľ farári zháňať peniaze, písať stanoviská, organizovať akcie a tlačiť časopisy.

Nie, ked ide katolik /je jedno, ci rimsky alebo vychodneho obradu - vierouka a mravouka su jednotne/, okolo evanjelickeho kostola nemoze vojst a prijat kristovo telo od evanjelickeho farara. Katolik veri - pokial ja viem -, ze katolicka cirkev ma plnost pravdy a prostriedkov k spase a ze biskupi su nastupcovia apostolov a ze aj o nich plati: kto vas pocuva, mna pocuva, kto vami pohrda, mnou pohrda atd.. A ked katolicka cirkev uci, ze zatial nie je mozne pristupovat s oddelenymi bratmi k spolocnemu eucharistickemu stolu, tak sa tomu podriadi, ako by sa podriadil samotnemu Bohu, ktory vlastne cez KC ku katolikovi hovori.
Marana tha!!!

Ja som 23-ročné ucho, a preto vykám komu môžem...
Mne osobne tiež nevadí riešiť práve tu otázky, ktoré mi prídu na um. Ale čo ostatní? Ak to má byť vyhodené, tak je zbytočné to tu písať.
Na tvoju otázku zo zásady neodpoviem, lebo by som posudzoval. Tvrdohlavosť a povýšenosť sa nedá podľa mňa tak ľahko odvodiť z obsahu nejakého tvrdenia, ale z vnútorného postoja človeka, ktorý to tvrdenie prednáša. A to ja posúdiť nemôžem.
Nezdá sa mi, že by som RKC obhajoval PRÍLIŠ. Závisí od toho, ako o nej druhí hovoria... Áno, som katolík. Ak ťa zaujíma, ako som sem prišiel, tak odpoveď je náhodou. A prečo som sa zaregistroval a prispievam - aby som vám lepšie porozumel /a vy mne/.
Hovoríš, že ti nevadia kalvíni atď, lebo nevyhlasujú, že iba v ich cirkvi možno nájsť spasenie. Predtým si povedala niečo v tom zmysle, ze vôbec nesúhlasíš s náukou KC - keď si čítam tvoje riadky (teda môžem tykať, však?), tak sa mi vynára v mysli otázka, či a nakoľko ju poznáš. Lebo učenie KC o Cirkvi je veľmi rozsiahle a spoznať ho dá človeku zabrať...preto si skôr myslím, že nesúhlasíš s tvojou predstavou o tom, čo učí KC ako s tým, čo je jej učením naozaj.
Uvediem tu citát z Lumen Gentium čl.15:
Cirkev sa z viacerých dôvodov cíti spojená aj s tými pokrstenými, čo sa síce honosia kresťanským menom, ale nevyznávajú neporušenú vieru, alebo nezachovávajú jednotu spoločenstva pod Petrovým nástupcom. Mnohí z nich majú totiž v úcte sväté Písmo ako pravidlo viery a života, prejavujú úprimnú náboženskú horlivosť, s láskou veria v Boha Otca všemohúceho a v Krista, Syna Božieho, Spasiteľa, prijali krst, ktorý ich spája s Kristom, ba uznávajú a prijímajú vo svojich cirkvách alebo cirkevných spoločenstvách aj iné sviatosti...K tomu pristupuje spoločenstvo v modlitbách a iných duchovných dobrách, ba aj určité spojenie v Duchu Svätom, pretože On svojou posväcujúcou silou účinkuje aj v nich svojimi darmi a milosťami a podaktorým z nich dal silu i vlastnú krv vyliať za Pána.
Okrem toho je tu ešte dekrét o ekumenizme (UNITATIS REDINTEGRATIO), ktorý vyslovene nazýva nekatolíkov ako bratov v Pánu a je tam mnoho pekných vyjadrení o nich...nejdem to tu všetko citovať, lebo je toho priveľa. Všetko sa dá nájsť na www.kbs.sk v sekcii dokumenty a vyhlásenia, potom dokumenty II. vatikánskeho koncilu. Čiže to, že KC je "pravá" cirkev neznamená, že tí, ktorí bez vlastnej viny nie sú jej členmi nemôžu byť spasení.
Potom hovoríš o manželstve - faktom je, že iba manželstvo katolíka/kov musí byť uzatvorené katolíckym obradom. Pre katolíka je to dôležité preto, lebo veríme, že manželstvo je sviatosť. Protestantské cirkvi toto neveria a tak u nich nie je vôbec možné uvažovať nad tým, že by u nich manželstvo katolíka bolo platné (ak to správne chápem), hoci ešte je tu možnosť dišpenzu, neviem, či si o nej počula. Samozrejme, KC pozerá na manželstvá protestantov a neveriacich, ktoré sú uzatvorené podľa ich pravidiel ako na platné.
Z hľadiska evanjelikov a protestantov všeobecne je tuším ich manželstvo platné aj keď je uzatvorené na úrade... predpokladám, že je platné, aj keď je uzatvorené v katolíckom kostole... Z toho by vyplývalo, že katolík vzhľadom na svoje svedomie nemôže uzatvoriť manželstvo v inom obrade ako KC (okrem dišpenzu), ale protestant môže... v čom je teda problém?
Je tu aj rozdiel v tom, že KC považuje manželstvo za nerozlučiteľné, protestanti obvykle nie.
ECAV je vidno, ale je ECAV podla teba Kristova Cirkev? Je jej viditeľná štruktúra ustanovená Bohom a človek nemá právo ju rušiť, meniť... ? Je každý človek (ak mu v tom nebránia objektívne príčiny) povinný poslúchať jej pastierov tak, ako Krista?
To, že ja si myslím, že pravá a jedna viditeľná Kristova cirkev je zhodná s RKC nie je pravda. Už len preto nie, lebo RKC a GKC su v plnej jednote a je nezmyslom odčlenit od KC východné obrady. Okrem toho, neviem presne, ako si myslela túto vetu... A preto nemôžem poriadne odpovedať. Iba ak by som sa snažil vysvetliť, čo je podľa mňa Cirkev ako taká a to je ťažké a rozsiahle...
Snáď som trošku pomohol s niečím a ničím neurazil... Prajem všetko dobré a zostávam v modlitbách.

Marana tha!!!

PS: prepáčte za rozsah príspevku...