Ordinácia žien v evanjelickej cirkvi ako trvalý problém

Vlani sme si u nás na Slovensku s veľkou hrdosťou pripomenuli 55. výročie ordinácie prvej ženy za farárku v našej cirkvi. Neviem, či sa okrem oslavných článkov našiel nejaký autor, ktorý by kriticky zhodnotil toto obdobie. Väčšinou sa v našej cirkvi opozičné hlasy týmto smerom neozývajú. V rozhovoroch s obyčajnými cirkevníkmi, ale i duchovnými, zistíme, že i po takých dlhých rokoch väčšina nie je s týmto stavom spokojná.

Rozhodnutie o ordinovaní žien v našej cirkvi sa uskutočnilo začiatkom päťdesiatych rokov, v časoch najtvrdšieho stalinizmu. Vtedajšie vedenie cirkvi prijalo toto rozhodnutie pod vplyvom vtedajších spoločensko-politických, kultúrnych, sociálnych i nábožensko-cirkevných podmienok. Prišlo k nám z liberálneho Západu. Je zaujímavé, že vtedajšie politické štruktúry sa proti nemu nepostavili. Zrejme to bolo v súlade s vtedajšou líniou zrovnoprávňovania žien v spoločnosti: ženy sa dostávali na pozície tradičných mužských povolaní, ako napríklad: traktoristka, bagristka, elektrikárka, montérka... A tak aj žena-farárka.

Neviem, aká bola vtedy celková odozva medzi farármi.Čítal som len, že osem teológov- kandidátov na ordináciu odmietlo sa dať ordinovať spolu s D. Bancíkovou, a tak sa museli konať dve osobitné ordninácie. Kandidátov na štúdium teológie bolo za socializmu poskromne, ešte aj tí, ktorí mali záujem, boli všelijako obmedzovaní, napr. aj stanovením počtu študujúcich, tzv. numerus clausus. Nuž za takejto situácie nedostatku kňazov bola ordinácia žien vítanou pomocou pre cirkev.

Počet žien, ktoré ukončili teológiu a dali sa ordinovať, stále narastal. Dnes vidíme, že ich počet ďaleko prevyšuje mužskú populáciu. V poslednom roku 2006 bolo ordinovaných osem žien a traja muži.

Pozitíva a negatíva ordinácie žien v ECAV na Slovensku

Postavenie žien v našich cirkevných zboroch vo všeobecnosti je mimoriadne majoritné. Ženy sú najpočetnejšími návštevníčkami služieb Božích, biblických hodín a iných podujatí. Ich zastúpenie v rozličných grémiách cirkvi sa v posledných rokoch výrazne zlepšilo, aj keď ešte nedosahujú všade parciálne to číslo, ktoré by si zaslúžili k počtu svojej prítomnosti. Ženy sú členkami presbyterstiev na všetkých úrovniach, sú učiteľkami náboženstva, vedú detské besiedky, dorast a mládež, sú členkami spevokolov, pracujú ako kurátorky, pokladníčky, kantorky, kostolníčky, zapisovateľky a pod. Za to im patrí naše úprimné poďakovanie.

Ak sa pozrieme na pozície žien v úrade kňaza, v drvivej väčšine si svoje povolanie konajú svedomite podľa hrivien, ktoré im boli dané. Sám osobne poznám veľa vzácnych a vynikajúcich sestier faráriek, ktorých si vážim a ctím. No zároveň pri tom musím vyznať, že nie som prívržencom ordinácie žien. Nie som ani nijaký radikál, ktorý by sa stránil žien-faráriek pri službách Božích, alebo vysluhovaní Večere Pánovej. Tolerujem ich službu, aj keď s bolesťou v srdci. Myslím si, že tak to robí aj väčšina tých v našej cirkvi, ktorí majú podobný problém. Trpíme v našej cirkvi ordináciu žien a súčasne tolerujeme ich službu.

Prečo „nie“ ordinácii žien?

Práve som dočítal najnovšiu ročenku Spolku Martina Luthera Lutherische Kirche in der Welt 2007. Je v nej rad článkov, ale mňa osobitne podnietil k napísaniu tohto príspevku p. dekan, profesor Protestantského teologického inštitútu v rumunskom meste Sibiu - Hans Klein. Jeho článok má názov "Evangelium und Gesetz. Die Frauenordination im Licht der Bibel." Evanjelium a zákon, ordinácia žien vo svetle Biblie. Autor je liberálny teológ a pracuje s Bibliou historicko-kritickou metódou. Keďže na základe Písma nevie nijako dokázať odôvodnenosť ordinácie žien v Biblii, resp. nemôže obísť Pavlove výroky o mlčaní žien v zbore, známym liberálnym spôsobom rozdelí čitateľov na dve skupiny: tí, čo sa držia pevne Písma, nazýva zákonníci a tí druhí čítajú a vykladajú Písmo evanjeliovým pohľadom lásky. Čítať evanjeliom znamená toľko:“... diese Texte als Worte verstehen, die in einer Zeit wichtig und richtig waren, für unsere Zeit aber nicht mehr bindend sind.“ (str. 162). (...tieto texty chápu ako slová, ktoré vo svojom čase boli dôležité a správne, pre naše časy ale už nie sú záväzné.) Aká je to veľmi jednoduchá cesta!! Čo sa nám nehodí, vyškrtneme, vyhodíme, to už pre nás neplatí.

Liberáli nám vysvetľujú, že v tom čase bolo také postavenie žien, a tak sa museli správať aj apoštoli a Pán Ježiš. Ja tvrdím iné: Pán Ježiš vedel veľmi dobre, prečo si za apoštolov povolal samých mužov a aj vysielal ich vo dvojici do sveta len ako mužov. Nie preto, žeby podceňoval ženy a bral ohľad na vtedajšie mravy. Prečítajme si napríklad pasáž o Jeho stretnutí so ženou Samaritánkou z J 4,1-30. Veď On práve naopak lámal vtedajšie predsudky voči ženám. Preto sa v 27 verši píše: “Vtom prišli jeho učeníci a divili sa, že sa rozpráva so ženou...“. V Novej zmluve máme aj ďalšie podobné príklady na neobvyklé stretania so ženami. Pán Ježiš ženy jednoducho pre ich osobitosť psychicko-fyzického založenia a ťažkých podmienok práce v úlohe pastiera nepoveril touto úlohou.

Z 55 rokov praxe ordinácie žien v našej cirkvi a ich uplatnenia ako zborových faráriek nám z pohľadu horeuvedenej vety vyplývajú tieto otázky:

a) klady a zápory slobodných , nevydatých žien-faráriek

b) klady a zápory vydatých žien –faráriek, matiek s deťmi

c) uplatnenie žien-faráriek v cirkevných zboroch v mestách

d) uplatnenie žien-faráriek v zboroch, kde sa stavajú nové kostoly, fary, zborové domy a pod.

e) uplatnenie manželských párov farárov (obaja sú kňazmi) v cirkevných zboroch, kde je systemizovaná len jedna kňazská stanica.

Ordinácia žien v zahraničných evanjelicko-luteránskych cirkvách

Väčšina luteránskych cirkví vo svete prevzala ordináciu žien. Jestvuje však veľký počet takých cirkví, ktoré ordináciu žien neuplatňujú. Dovolím si uviesť príklady niektorých z nich: Evanjelicko-luteránska cirkev Misúrskej synody v USA a všetkých jej partnerských cirkví vo svete Evanjelicko-luteránska cirkev Wisconsinskej synody v USA a všetkých jej parterských cirkví vo svete Malé luteránske cirkvi v USA Luteránska cirkev v Austrálii Európa: Slobodné a nezávislé vyznávačské luteránske cirkvi v Nórsku, Švédsku, Fínsku, Dánsku a Nemecku, Misijná provincia v rámci Švédskej cirkvi, Estónska luteránska cirkev, Lotyšska luteránska cirkev, Litovská luteránska cirkev, Poľská luteránska cirkev, Ingrijská lut. cirkev v Rusku, Sibírska lut. cirkev v Rusku, Evanjelicko-luteránska cirkev Ruska, Malé lut. cirkvi nezávislé a slobodné v Rusku, Ukrajinská luteránska cirkev.

Záver: Ordinácia žien v cirkvách vznikla ako moderná požiadavka liberálnych kruhov v 20. storočí. Jej uplatnenie vyvolalo a stále vyvoláva v cirkvách napätie a delenia, roztržky. Ak sa človek nedrží pevne Písma, príkladu Ježiša Krista, apoštolskej viery a tradície, prispôsobuje sa tomuto svetu, a tým stráca pevný základ v cirkvi–fundament, ktorým je Ježiš Kristus. Taký dom je budovaný na piesku a jeho dôsledkom je postupná skaza. Márna je potom snaha týchto prívržencov oháňať sa evanjeliom a z nej vyplývajúcej lásky, keď nepočúvame Lásku Najvyššiu, ktorá je darcom všetkej lásky. To je zákon, aj evanjelium.

zeny v cirkvi

Veci nikdy nie su ciernobiele. Jezis priniesol do svojej doby tolko kontraverzii, ze bolo dost roboty ako veci riesit na niekolko stroroci dopredu. Vid ekumenicke koncily. Zeny v cirkvi beriem podobne - vyvolavaju uzitocne kontraverzie. Na postoji k nim sa ukazuje co sme vlastne my zac... Zeny by podla mna mali byt fararkami a nech to aj robi problemy a sarapatu. Aspon nebudeme musiet spat na vavrinoch a vzdy bude nieco, co nas prinuti bdiet a mysliet.

To ze liberalizmus priniesol zenu do teologie, to podla mna nevylucuje, ze by sa to stalo neskor a navyse dosledkom NEliberalizmu. Rovnako ako aj tych 40 rokov komunizmu nemozeme smahom ruky odsudit a tvrdit, ze vyplod tej doby je na sto percent zly, resp. ze vsetko co sa komunizmu dotklo bolo na sto percent diabolske...

?

To ze liberalizmus priniesol zenu do teologie, to podla mna nevylucuje, ze by sa to stalo neskor a navyse dosledkom NEliberalizmu

"nevylucuje, ze by sa to

"nevylucuje, ze by sa to stalo neskor a navyse dosledkom NEliberalizmu"
Tak preco sa to nestane teraz "dosledkom NEliberalizmu" v NEliberalnych cirkvach v Misúrskej synody, Wisconsinskej synody, v Austrálii , v Nórsku, Švédsku, Fínsku, Dánsku a Nemecku, Misijná provincia v rámci Švédskej cirkvi, Estónsku , Lotyšsku , Litve , Poľsku , v Rusku, na Ukrajine?

"40 rokov komunizmu nemozeme smahom ruky odsudit a tvrdit, ze vyplod tej doby je na sto percent zly, resp. ze vsetko co sa komunizmu dotklo bolo na sto percent diabolske"

Smahom ruky mozeme odsudit vsetky vyplody tej doby okrem toho jedineho unikatneho a to preto, ze aj hlasatelia "NEliberalizmu" maju za manzelky fararky.

"nevylucuje, ze by sa to stalo neskor a navyse dosledkom NEliberalizmu"
Tak preco sa to nestane teraz "dosledkom NEliberalizmu" v NEliberalnych cirkvach v Misúrskej synody, Wisconsinskej synody, v Austrálii , v Nórsku, Švédsku, Fínsku, Dánsku a Nemecku, Misijná provincia v rámci Švédskej cirkvi, Estónsku , Lotyšsku , Litve , Poľsku , v Rusku, na Ukrajine?

prečo nežena?

Každá luteránska cirkev je autonómna. Je autonómna aj vo svojej logike. Cirkvi luteránske sú síce všeobecné, ale logika jednej luteránskej cirkvi si nemôže uzurpovať na to, aby sa stala logikou pre ostatné cirkvi.

Missouri a Wisconsin. Keby u nas bolo viac luteranskych cirkvi, tak by bolo prirodzene, keby doslo k ich diferenciacii. Potom by tu bezženská cirkev možno vznikla. Zatial je tu iba jedina luteranska cirkev a ta teda v sebe obsahuje siroke portfolio v uceni a aj nazoroch.

Ženy sú dôležitým kontrapunktom voči katolicizmu.

V Rusku treba sekať dobrotu a nevyskakovať. Inak by ste z kategórie tradičná cirkev mohli byť preradení do kategórie "novota" a vašu činnosť by mohli obmedziť.

Osobne si myslím, že vyradiť ženy z cirkvi by nám v tomto štádiu uškodilo = klesla by ekonomická, kultúrna a aj spirituálna úroveň spoločnosti. Degenerovali by sme a vrátil by sa socializmus. Verím a mám víziu, že cirkev môže mať aj v "detailoch" na spoločnosť ohromný vplyv.

to su ale paradoxy

ked prisiel socializmus, bol zriadeny Generalny biskupsky urad a ordinacia zien. Niektori si myslia, ze socializmus odide, az ked bude zruseny GBU a ini si myslia, ze socializmus sa vrati, ked bude zrusena ordinacia zien

Katz

Katz, nemaj mi to za zlé, ale zase musím do Teba s láskou rýpnuť. Tvoje príspevky by ani nebohý prof. Gábriš, ak by žil, s celou našou fakultou nedokázali zexegetovať a vyvsvetliť. Vízie proroka Ezechiela sú jasnejšie a zrozumiteľnejšie napísané, ako Tvoje príspevyk na tejto stránke. (a to som o Ezechielovi niekde čítal, že písal pod vplyvom haliconogénnych drôg.)
Alebo naopak asi ja som blbý a ničomu nerozumiem.

Butters

aj ja podaktorym prispevkom nerozumiem a nerobim z toho hlavnu temu svojich prispevkov. Ked niecomu nerozumiem, tak sa na to priamo spytam. Odporucam to aj tebe, aby som rozumel, comu konkretne nerozumies.
Napriklad:
? - toto je otaznik, pouziva sa na konci oznamovacej vety. Ja som ho pouzil ako nadpis svojho prispevku. Chcel som tym povedat, ze som nerozumel tvrdeniu Jozefa Jankovica, ktore potom v prispevku citujem.

P.S. Ak nerozumies viziam proroka Ezechiela, obrat sa na M.Iliasa, ten ma vizie vsetkych prorokov v malicku a ani nestudoval u profesora Gabrisa.
P.P.S. Nerozumies ani tym haliconogenom?

Smelé tvrdenie!

"Pán Ježiš ženy jednoducho pre ich osobitosť psychicko-fyzického založenia a ťažkých podmienok práce v úlohe pastiera nepoveril touto úlohou."
Podľa mňa je to veľmi smelé tvrdenie. Ako môžeme vedieť, že medzi onymi 70, neboli aj ženy. A tiež musíme brať do úvahy postavenie žien v tej dobe. A nakoniec... čo svedectvo žien po vzkriesení Ježiša? - Mt 28,10 - boli poverené Ježišom Kristom veľmi dôležitou úlohou: Zvestovať učeníkom, že žije! A veď predsa o tom je kresťanstvo, o tom je snaha cirkvi a všetkých poverených pracovníkov v nej: Zvestovať že Ježiš je živý!

Ordinácia žien-duchovná služba

"A ON ustanovil jedných za apoštolov, iných za prorokov, zase iných za evanjelistov a iných za pastierov a učiteľov, aby pripravovali svätých na dielo služby, budovať telo Kristovo, " (Ef 4;11-12).
Nech je iba toto určujúce v každom našom duchovnom povolaní a obdarovaní. Nech každý z nás v Duchu Svätom skúma, kde a do akej služby nás Ježiš Kristus povoláva a ustanovuje. Keď ustanovuje, tak aj obdarováva všetkým, čo povolaný k službe potrebuje. Preto skúmajme, moji milí, naše povolania a obdarovania Duchom, aby sme boli platní v Tele Kristovom.

NieŽena

...smelo môžem vyhlásiť, že som proti ordinácii žien. Má to rozličné ekleziologické a praktické dôvody. V silne katolíckom prostredí vnímam ironické poznámky na to, že máme ordinované ženy. Ak obhajujeme ordináciu žien, je to aj z dôvodu obáv, aby nás neobvinili z intolernacie a popierania rovnosti pred Bohom. Ja to nechcem robiť, keďKristus založil apoštolát vo svojej cirkvi , nebolo to ani dobou ani rozličnými náladami. Ctím si ženy, ale Slovo Božie jednoducho nedovoľuje panovať žene nad mužom, tiahne sa to cez Starú aj Novú Zmluvu. Z praktického hľadiska, ak príde do zboru žena ako kňaz (čo je vlastne označenie mužského úradu) nikdy nemá ani nikdy nebude mať takúto autoritu ako muž. Vačšinou si ju chce vybudovať svojou neústupčivosťou, alebo sa stiahne. Len málo farárok som počul dobre spievať. Keď spieva muž zle, tak je to hrozné, ale ak žena spieva zle, je to priam katastrofa. Žena sa riadi svojou citovosťou, čo v úrade kňaza nie je najlepšia stratégia. Mohli by sme ísť ďalej a ďalej.

Ak chcete kameňujte ma, je to môj osobný a slobodný názor. Dúfam, že sa táto debata v cirkvi rozšíri a že z nej budeme môcť spraviť výstup. O podporu sa neobávam.

žena na lusknutie prsta

Napadá ma jedna paralela. Tragédia ruskej cisárovnej Kataríny bola v tom, že milovala západné umenie, ale tušila, že nemôže dať Rusku práve tú západnú uvoľnenosť a slobodu, z ktorej to umenie vzišlo. Skupovala obrazy majstrov, ale vedela, že nemôže dať svojej krajine slobodu, aby aj v nej vznikali také isté diela. Teda mohla tú slobodu dať. Ale nedovolila by to ani šľachta, ani pravoslávni popi a ani vlastná pohodlnosť Kataríny.

Schizofrénia = milovať prosperitu obrazov v Ermitáži a pritom tušiť, že tie obrazy po ich kúpe a následnom prekročení hraníc západu sú už dávno vytrhnuté z kontextu svojej živosti a že najväčšia obrazáreň v absolutistickom cárskom Rusku sa stáva len hrobom pôvodných ideí obrazov. Presne ako vo filmovej verzii Soľ nad zlato: Soľ sa po prekročení hranice a následnom vstupe do prekliatej krajiny stala zlatom a to už nemalo hodnotu. A miestne "autokefálne" štruktúry sa mohli aj tak na hlavu stavať, aj tak s tým nič nepohli.

Treba si dať pozor, aby sme sa aj my nestali paradoxnou krajinou = chcieť si užívať ducha vyspelej civilizácie, ale myslieť podľa ducha, ktorý takéto veci len konzumuje a pritom nevytvára.

Ak sa ženy v cirkvi prestanú ordinovať, vytvorí to silnú opozíciu. Treba si uvedomiť, že s prehlbujúcou sa pluralizáciou v našej spoločnosti je vysoká aj pravdepodobnosť, že to vyprovokuje vznik novej alternatívneho hnutia, cirkvi.

Zastaviť to bude možné iba jediným spôsobom - vrátiť túto krajinu naspäť do feudalizmu a diktovať cirkvám čo majú robiť a čo nesmú robiť...

Farárky

Osobne poznám zopár žien- farárok, ktoré vedia aj pekne spievať, kázať a vykonávať ostatné veci v cirkevnom zbore.
Väčšinou so ženami ako kazateľkami mám však skôr negatívnejšie skúsenosti. Často im chýba v kázňach invencia, kazateľský nápad, humor a najmä prednes. Ženám v službe často chýba aj určitý zdravý nadhľad nad vecou. Často viac používajú zákon ako evanjelium. Majú sklon skĺznuť k zákonníctvu a byrokratizmu. Čo sa týka administratívy, tak sú suverénne lepšie ako často lajdácki muži. Ak sa však včas nevydajú, tak je to hotová pohroma. Nič nie je horšie, ako keď je farárka nervózna stará dievka, zakomplexovaná a sklamaná z toho, že sa nevydala. Možno by u nich mohlo platiť to, čo je zaužívané v grécko-katolíckej cirkvi: Do ordinácie by sa museli povinne vydať.
Môj osobný názor na ženy farárky je zhruba takýto: Áno, ale medzi ženami je menej vhodných osôb pre túto službu, ako medzi mužmi.

horšielepšie

Keď ženy učíme byť menejcenné, tak takými aj vyrastú. Záleží aj od nás ako vyrastú. Prisúdiť žene rolu znamená vmanipulovať ju do tej role. Je to divadielko s jasnými pravidlami a s očakávateľným výsledkom. Zväčša neutešeným.

horšielepšie ženy

Keď ženy učíme byť menejcenné, tak takými aj vyrastú. Záleží aj od nás ako vyrastú. Prisúdiť žene rolu znamená vmanipulovať ju do tej role. Je to divadielko s jasnými pravidlami a s očakávateľným výsledkom. Zväčša neutešeným.

GKC

Pokial viem, tak v grecko-katolickej cirkvi nie je zauzivane, ze sa musi muz do ordinacie ozenit. Ak sa chce ozenit, tak to musi urobit do ordinacie, ale ak to neurobi, tak to uz nie je potom mozne. Na okraj mozno dodat, ze zenaty greckokatolicky knaz nemoze byt biskupom..

Marana tha!!!

o co vacsia bola tragedia

o co vacsia bola tragedia Katarininho manzela, ktoreho zavrazdil na Katarinin prikaz Katarinin milenec

To nieje argument

Že ženy nevedia spievať, je zvláštny a velmi subjektívny argument. Rovnako môže niekto povedať, že spev žien sa lepšie počúva. A poznám omnoho viac mužov, ktorý nevedia spievať a ani sa len nevedia trafiť do tóniny ako žien...., takže to je naozaj veľmi subjektívne.
Smozrejme že napr. citovosť žien by bola využiteľná niekde inde nie práve vo vedúcom postavení zboru. Ale veď byť farárom neznamená len "úradovať" a robiť rozhodnutia, ktoré vyplývajú z vedúceho postavenia. Mužom zas chýba spomínaná citovosť v prístupe k ľúďom, v komunikácii, v pastorizácii....
Myslím si, že problém je v tom, že naša cirkev nieje pripravená na to, aby mohli mať ženy nejaké iné funkcie, ktoré by neboli vedúce, a ktoré by mali ako svoje povolanie. Ak žena chce zasvätiť svoj život Bohu, je jasné, že nemusí byť práve kňazom. Ale ak to chce mať ako svoje celoživotné povolanie, má si z čoho vybrať? Veď máme "až" dve kaplánky pre pastorálnu prácu v nemocnici... A pritom je tolko možností...

a ten latinsky slovnik z

a ten latinsky slovnik z predchadzajuceho prispevku neexistuje?

Ja by som ten suter po tebe aj hodil...

... len neviem celkom presne tvoju lokaciu...

;)))))

Priznám sa, že

Priznám sa, že najťažšie mi býva vtedy, keď niekto argumentuje Bibliou, aby ňou obhajoval svoje nebiblické stanovisko. Zrejme je jednoduchšie a pohodlnejšie oprieť sa o literu, než o ducha Písma svätého.
Je mi ľúto každej ženy (nie iba farárky), ktorá na pôde ECAV musí čítať slová, ktoré ju chcú degradovať do postavenia, o ktorom rozhodnú výlučne muži. Nechápem, ako možno v dnešnej dobe tvrdiť, že toto je a toto nie je vhodné povolanie pre ženu.
Diskusie na tomto fóre mi v nejednom prípade pripomínajú Ježišove spory s farizejmi a zákonníkmi. Aj oni sa častokrát odvolávali na Písmo a On ich usvedčoval z toho, že ho vôbec nepochopili.
Ktovie, čo by dnes povedal Vám všetkým, ktorí upierate ženám kňazské povolanie? Alebo sa Duch Svätý prihovára žene inak, než k mužovi? Ona Mu na rozdiel od muža nerozumie správne? Prečo dovolíme ženám vykonávať lekárske povolanie? Nemali by byť len zdravotnými sestrami? Prečo dovolíme ženám zakladať a viesť súkromné firmy? Nemali by byť len sekretárkami? Prečo im vôbec dovolíme vyjsť na ulicu? Nemali by len sedieť doma za pecou? Tento svet vrátane niektorých členov ECAV na Slovensku sa asi načisto zbláznil ...

žena

Žene treba dať na hlavu burku. Bude to záruka ortodoxnosti nášho kresťanského teologického postoja. :-)

burku nie

ale priznajme si ze nas postoj {ak sme za ordinaciu zien} nie je ani ortodoxny ani konzervativny ani biblicky ale LIBERALNY

Omyl

Radšej si priznajme postoj, že ak sme za ordináciu žien, tak je to očista smerom k ortodoxii, konzervativizmu a že to nie je príliš liberálne.

Riaďme sa princípom "eklesiologickej lojality" v tom zmysle, že aký zmysel majú veci v našej cirkvi, tak z takého zmyslu vecí musíme vychádzať pri určovaní toho, čo je podstatné pre našu cirkev, čo je dobré pre našu cirkev, a takisto, čo do vlastníctva našej cirkvi patrí, alebo nepatrí.

Motto:
Kristologicky buďme všeobecní, ale eklesiologicky buďme autonómni.

?

Vsade inde je ordinacia zien znakom teologickeho liberalizmu iba na Slovensku to tak nie je

Ano.

Presne tak. Kristovo telo ma svoju vlastnu logiku a dynamiku. Vsetko sa deje v ramci Tela Kristovho a je to dianie prave v takom tele, ktore je voci svetu jasne autonomne.

Ak je vo mne Kristus (Gal 2,20), tak je moja identita tiez samostatna a voci ostatnemu svetu autonomna. Dialog so svetom zazivame az vtedy, ked naplname misijny prikaz (krst) a ideme do sveta sirit vieru medzi ostatnych ludi. Pri tom sa nic nemeni na tom, ze zvest slova B. nam pripomina nasu osobnu autonomiu voci svetu.

Butters, a tomu vari

Butters,
a tomu vari rozumies? Lebo ja absolutne NIE.

nuz tak

Mas pravo nerozumiet. Nemozeme mat vsetci rovnaky sposob uvazovania. Sme individuality, ktore spaja Boh v jedno telo. Nase vzajomne nepochopenie sa je nahradene Kristovou spajacou silou.

Z Tvojich komentarov mam

Z Tvojich komentarov mam dojem, ze sa Ti teologicky liberalizmus nepaci. Na druhej strane som vsak cital Tvoje slova na obranu Havranovho clanku (takze jeho nazory su Ti vlastne). Ten kritizuje ECAV a jej generalneho biskupa Klatika za to, ze je proti eutanazii a proti registrovanym partnerstvam. Tieto dve zalezitosti su podla nielen teologicky liberalne, ale aj zvratene.

Aj teologicky liberalizmus,

Aj teologicky liberalizmus, aj teologicky konzervativizmus je legitimny a ma svoje dovody.
Teologicky liberalizmus {asi ani nie jeho obsah, len samotny pojem} sa nepaci nie mne ale J.Jankovicovi a inym, ktori preto jednoznacne liberalny prvok - ordinaciu zien vydavaju za prvok konzervativizmu a ortodoxie.
Suhlasim s lotysskym arcibiskupom, ze kto najde v Biblii argumenty v prospech ordinacie zien, najde tam aj argumenty v prospech registrovanych partnerstiev.
Teologicky konzervativizmus a liberalizmus sa nemusi zhodovat s politickym konzervatizmom a liberalizmom a selektivny konzervatizmus, ktory odmieta vsetko liberalne okrem ordinacie zien je motivovany skor politicky ako teologicky.

motto...

Dajte Bohu, čo je Božie a cisárovi, čo je cisárovo...

Ja zase v Biblii nepoznám

Ja zase v Biblii nepoznám okrem Ježiša nikoho iného, ktorý by tak zásadným spôsobom prekonával predsudky svojej doby voči ženám (a nielen voči nim), ako práve On ... To by som dnes mohol kľudne s Petrom argumentovať proti Pavlovi, že Ježiš prišiel len k strateným ovciam domu izraelského.

liberalizmus

...postoj nie je ani ortodoxny, ani konzervativny ani biblicky ale LIBERALNY
Nieco na tejto myslienke bude, katz.

Ja som liberal a som na to patricne hrdy. Ale naozaj - Jezis nemusi byt taki, akym by sme ho radi mali. A jeho niektore kroky su naozaj trosku razne...

Dík, Jano :-)

Ďakujem za Tvoj príspevok. Podľa mňa si toto veľmi dobre napísal :-)

Vzdajme úctu ženskej službe

Urobili sme zo žien riaditeľky, podnikateľky a ďalšie prepracované osoby, ktoré žijú zodpovednosťou. NA prvý pohľad je to pekné, ale kto je dieťaťom takejto matky vie, čo je citová vyprahnutosť, vie, čo je vnútorná bolesť.

Nepozerajme sa na svet cez úspech, moc a slávu (L 4,6), ale cez lásku, lebo Boh je láska. Boh sa na ženy IMHO pozerá ako na dokonalejšie, preto im dal dokonalejšiu úlohu - budovať vzťahy, zabezpečovať milšiu budúcnosť, ako tá čo bola.

To sa nedá cez politiku, ani podnikanie. To sa dá len cez vytrvalú a pokornú službu. Pred Bohom sú väčší tí, čo pokorne slúžia. Nenechajme sa oklamať svetom, lebo vyhynieme a pozabíjame sa navzájom v ďalšej generácii.

Vzdajme úctu ženstvu v takej podobe, v akej mu vzdáva úctu Boh.

A ešte jedna vec - nie som apriori proti ordinácii žien. Boh povedal, že keď zlyhajú povolaní, povolá si iných. Stretol som sa s viacerými ženami, ktoré mali skutočné povolanie ku službe.

Ale nie je to pravidlo. Je to výnimka, ktorú Boh vykonáva, aby pravidlo potvrdil. Keď sa muži postavia na svoje miesto, Boh začne odbremeňovať ženy a posielať ich so služby, ktorá je vyššia.

Odpustite

Odpustite mi ak vám poviem že v našom zbore majú farárky trvalé miesto a podľa mňa je to velmi správne a prospešné.Žena - farárka dokáže podať slovo božie úplne inak ako farár.Jej príhovory bývajú oveľa prístupnejšie a dovolím si povedať aj lásky plnejšie. Veľmi milé a povzbudivé je aj počúvať ich spev na službách božích.Priznám sa že ak som si mohol vybrať a zrovna nikde nebol "náš p. farár Muntág" tak som vždy išiel tam kde bola p. farárka Veselá a myslím že ju malo rado veľmi veľa ľudí z nášho zboru tak ako majú ľudia radi p. farárku Polckovú...

Biskup o ženách v cirkvi na pravoslávnej konferencii

Miloš Klátik zdôraznil, že ECAV na Slovensku má pozitívne skúsenosti s prácou žien v cirkvi a vysoko si ju váži. Ženy-farárky pôsobia v našej cirkvi už od roku 1951 (vtedy bola ordinovaná naša prvá farárka Darina Bancíková). V súčasnosti asi tretinu duchovných ECAV na Slovensku predstavujú práve ženy a zo študentov na Evanjelickej bohosloveckej fakulte UK v Bratislave tvoria ženy viac ako polovicu.

zdroj: www.ecav.sk, celá správa tu:

Otázka ordinácie nie je otázka hodnoty alebo schopnosti

Ja by som chcel povedať, že byť skeptický voči ordinácii žien neznamená vidieť ich miesto výlučne v kuchyni s burkou na hlave. Tiež to neznamená, že ženy nemajú mať svoje miesto v cirkvi, veď amy správne poukazuje na ich úlohu zvestovať o zmŕtvychvstaní. To však môžu a majú robiť i laici.

To isté píše aj lotyšský arcibiskup v nasledovnom článku: “Existuje iba jedna cesta, ako zdôvodniť ordináciu žien: vyhlásiť, že všetky miesta v Biblii dnes už neplatia.“ Aj požehnanie homosexuálnych párov je zdôvodnené tou istou metódou. Otázka, či ženy môžu byť farárkami, nie je otázkou hodnoty, schopnosti alebo dôstojnosti žien...."

V antickej dobe mala väčšina náboženstiev svoje "kňahyne", okrem jedného - judaizmu. Je na diskusiu, prečo Ježiš, ktorý inak zastával zo židovského pohľadu dosť revolučné názory, v tejto otázke revolučne nekonal ani neučil.

môj názor

A teraz sa už pokazil aj judaizmus, keď už aj židia majú ženy-rabínky? ;-)

Hlásim sa do diskusie k Tvojej poslednej vete:
Ježiš o ordinácii žien neučil, ale napr. v 1. liste Korintským 7:12 je napísané: "Ostatným hovorím ja, nie Pán: ..." - a podľa mňa to neznamená, že by si Pavol dovolil povedať nejaký opačný názor na nejakú vec ako Pán Ježiš, ale že sa proste k tomu Pán Ježiš nevyjadril.
Takisto sa teda, podľa mňa, môžeme pozerať aj na ordináciu žien - že Pán Ježiš o tom vtedy proste neučil.

Rabínky

Áno, tá odnož judaizmus ktorú máš ty na mysli, je z podľadu drvivej väčšiny židov pokazená.

Len môj názor

Aby som povedal pravdu, aj ja som bol proti ordinácii žien, až som stretol jednu, ktorá mi ukázala, že to je blbosť.
Ja by som skôr túto otázku položil do trochu iného svetla. Stále sa bavíme o tom, či je ordinácia žien správna alebo nie, či je to Biblické, alebo nie. Ale zamyslel sa niekto pnad tým, prečo tomu tak je?
Hovoríme o tom, čo by malo byť výlučne povolaním muž a čo možno ženy. Ale keď tak pozerám na tie naše poloprázdne kostoly, v ktorých aj tak žení priemerne 80 percent žien, neviem neviem.
Možno by nebolo od veci milí MUŽI, zamyslieť sa nad tým, kam sme vykapali. Veď tak náruživot spomínaní kňazi v Biblii, Ježišove slová a učenie, rozosielanie do sveta...?
Skúste sa sami nad sebou zamyslieť, kde by sme boli, nebyť našich tak odsúvaných žien.
Ak by sme mali byť dôsledn´í, museli by sme naše kostoly rozdeliť na dve časti a v tej hlavnej "MUŽSKEJ" by žiaľ mnohokrát nikto nesedel a komu by sme my tak hrdí muži kázali? Prázdnym laviciam?
A ešte niečo keď už hovorím takto, žene predsa len lepšie rozumie žena. Ak Bude v našich kostoloch sedieť aspoň polovica mužov, myslím, že bude čas na diskusiu o OBMEDZENÍ ordinácii žien, inak ani neviem, či je o čom hovoriť.
Cimo

Len tak na okraj.... Asi nie

Len tak na okraj....
Asi nie som typická farárka, lebo administratíva mi veľmi nejde (len sa tak snažím), pre nadhľad nad vecami mi unikajú ľudia a zvyčajne uprednostím racionálne riešenia pred citovými... a niekedy mám dojem, že pochovávať ľudí mi ide lepšie, ako sobášiť :-)))
Tak len tak na okraj :
Dávno som prestala veriť tomu, že takéto debaty majú zmysel. Ale aby ste mali o čom uvažovať...
Nikde v Biblii nie je jasný argument proti ordinácii žien! Spýtajte sa tých, čo ju prečítali v origináli...:-)
Žena ako kňaz síce v Izraeli nebola, ale my veríme vo všeobecné kňazstvo, všetci sme si v tomto rovní a žiaden farár nie je viac ako ktorýkoľvek iný cirkevník. Najdôležitejším kňazom a veľkňazom pre nás má byť Ježiš, nie ľudia.
Tiež nikde v Novej Zmluve nie je napísané, že by niektoré dary boli určené výlučne jednému pohlaviu...
A argumenty o tom, že ženy nevedia spievať... to je tak... no, jednoducho ma to dosť pobavilo :-) (Ešte som nespoznala človeka, ktorý by sa obrátil ku Bohu alebo úprimne sa kajal po peknom speve :-)
A ak by som neverila, že ma do tetjo služby povolal Boh, dávno ju nerobím! (Mám predsa len nejaký pud sebazáchovy..)

Velebná sestra farárka! ;o)

Celkom pekne ste to napísali. Vtipne a múdro. (Asi máte v sebe nejaké mužské hormóny... Nerastú vám fúzy? )

Ad: všeobecné kňazstvo

Žena ako kňaz síce v Izraeli nebola, ale my veríme vo všeobecné kňazstvo, všetci sme si v tomto rovní a žiaden farár nie je viac ako ktorýkoľvek iný cirkevník.

Máme všeobecné kňazstvo, zatiaľ vš. farárstvo nemáme.. to na margo argumentu rovnosti. Pred Bohom sme si všetci rovní, ale úlohy a povolania sú rôzne. 

ženy ako farár

A nejaký výsledok diskusie,je to dobré alebo nie?

vysledok diskusie

Vysledkom diskusie nemusi byt vzdy to, ze sa vsetci zhodnu na jednom nazore. Ale kazdy, kto sa diskusie zucastnil, pripadne si ju precital, si moze na zaklade vsetkych argumentov spravit svoj vlastny nazor sam.
Ja si napriklad myslim, ze zeny nie su povolane na ulohu fararok, ale to neznizuje ich dolezitost, pretoze ich ulohy su velmi dolezite. Myslim si to nie len na zaklade Biblie, ale aj praktickych skusenosti (napr. riesenie konfliktov v BA zbore), zlyhavanie fararok na zapade v drzani a Evanjelia (vid nedavny pripad z Finska, kde biskupka "spucovala" farara za to, ze sa drzi Biblie a nejde po ruke populizmu a politike), ale ja po skusenostiach z GRKC, kde su farari casto zenati a ich manzelky maju v zbore nezastupitelnu ulohu (okrem toho, ze su oporou muzovi, co je velmi dolezite, napriklad riesia problemy medzi ludmi v zbore, s ktorymi by za fararom nikto nechodil a podobne.)

ženy kňažky

 Ženy kňažky-nie. Ale u evanjelikov, kde o nič nejde, nepremieňa sa, dieťa, chlap, žena, je to fuk.

:((

.